"أصبح النفور من التعاملات الإنسانية مثيرًا للاهتمام بالنسبة لي" - مقابلة مع ألفين روث

كان ألفين روث، وهو رائد اقتصادي أمريكي في مجال تصميم السوق وحائز على جائزة نوبل في العلوم الاقتصادية، يعمل مؤخرًا مع الباحث بيرو بيتر من جامعة كورفينوس على نظريات تبادل الكلى. وقد شارك أستاذ جامعة ستانفورد في مؤتمر CMID-2024 في كورفينوس في أوائل يوليو وأخبرنا، من بين أمور أخرى، لماذا تحول اهتمامه الأكاديمي مؤخرًا إلى القضايا الأخلاقية في تصميم السوق. 

مقابلة ألفين روث

إن أبحاثك لها تطبيقات عملية كثيرة في حياتنا، مثل طلبات الالتحاق بالمدرسة أو مطابقة المتبرعين بالكلى مع المتلقين لها. هل تدفعك هذه الأسئلة كخبير اقتصادي إلى تطبيق نظرياتك على الحياة الواقعية؟

ألفين روث: حسنًا، يتعلق علم الاقتصاد بالحياة الواقعية. والاقتصاديون علماء اجتماع. ونحن مهتمون بكيفية تنسيق البشر مع بعضهم البعض، والتعاون، والتنافس. لذا فحتى عندما نكتب أوراقًا بحثية في الرياضيات، فإننا نضع في أذهاننا على الأقل كيف ينطبق ذلك على الطريقة التي يعيش بها الناس حياتهم. وبطبيعة الحال، فإن تصميم السوق هو جزء هندسي من علم الاقتصاد، ونحن نحاول ليس فقط التفكير في كيفية عيشنا لحياتنا، بل وأيضًا المساعدة في بناء المؤسسات التي تفعل ما نريدها أن تفعله.

لقد كانت ظاهرة رفض المجتمعات البشرية لبعض المعاملات موضوعًا مثيرًا للاهتمام العلمي منذ فترة طويلة. في مقالتك محاضرة في مؤتمر في جامعة كورفينوس، قمت بدراسة قضيتين بمزيد من التفصيل، التجارب الميدانية العشوائية في سوق العمل الاقتصادي، وزراعة الكلى. هل يمكنك تلخيص نتائج أبحاثك الأخيرة حول هذين الموضوعين بإيجاز؟

ألفين روث: إن الناس عادة ما يكون لديهم آراء قوية تستند إلى أدلة قليلة حول أشياء يجدونها مثيرة للاشمئزاز. وبصفتي خبيراً اقتصادياً، أعتقد أنه ينبغي لنا أن نمتلك أدلة جيدة عندما نتخذ قراراتنا. وإحدى الطرق لتحقيق ذلك هي إجراء التجارب. ولكن إذا كنت تريد أن تفهم السببية، فإنك غالباً ما تحتاج إلى بعض العشوائية في تجاربك. لذا فإن من المثير للاهتمام بالنسبة لي بشكل خاص أن أحد الأشياء التي يعترض عليها الناس في بعض الأحيان هو عشوائية المعالجات في التجارب. هناك شعور طبيعي بأنه من غير العدل أن نعامل بعض الناس بطريقة معينة وأشخاص آخرين بطريقة مختلفة لمجرد العشوائية. وفي رأيي، تعد التجارب واحدة من أكثر الأدوات فائدة لمعرفة سبب حدوث الأشياء. ومع ذلك، فإن أحد الأسباب التي تجعلنا لا نرى الكثير من التجارب كما ينبغي أن يكون هو أن الناس يجدون التجارب في بعض الأحيان مثيرة للاشمئزاز. 

إن المعاملات التي يجدها الناس مقززة ويعبرون عن مخاوفهم الأخلاقية أو الأخلاقية بشأنها مثيرة للجدل للغاية. على سبيل المثال، أصدر البرلمان الأوروبي للتو بيانًا يقول إنه لا يعتقد أنه يجب دفع أموال لمتبرعي بلازما الدم. إنهم يعتقدون أن البلدان يجب أن تحصل على كل بلازما الدم من متبرعين غير مدفوعي الأجر. والآن، أصبحت المجر واحدة من الأماكن التي يمكن فيها دفع أموال لمتبرعي بلازما الدم. ولا يتعين على المجر استيراد أي بلازما دم. لديها ما يكفي محليًا. ولكن هناك خمس دول فقط في الاتحاد الأوروبي لديها ما يكفي وجميعها تدفع أموالًا لمتبرعي البلازما. تستورد الدول الأوروبية التي لا تدفع أموالًا لمتبرعي البلازما البلازما من الولايات المتحدة، التي تصدر منتجات البلازما لأن متبرعي البلازما يمكن أن يحصلوا على أموال في الولايات المتحدة. لذا فإن مشاعر الناس متناقضة في بعض الأحيان. فهم يرغبون في ألا يحصل أحد على أموال مقابل البلازما، ولكن يجب أن يكون هناك ما يكفي من البلازما. هذه الأشياء لا تتناسب معًا بشكل جيد. وفيما يتعلق بالكلى، فإن أحد القيود الكبيرة التي نواجهها هو أنه من غير القانوني في أي مكان تقريبًا في العالم دفع أموال لمتبرع مقابل كلية. يعد الباحث بيرو بيتر من جامعة كورفينوس أحد رواد العمل على نظريات تبادل الكلى حول كيفية الحصول على المزيد من عمليات زرع الكلى دون دفع المال للمتبرعين.

لماذا تحول اهتمامك الأكاديمي في الآونة الأخيرة إلى القضايا الأخلاقية في تصميم السوق؟

ألفين روث: في بعض الأحيان تتأثر الاعتراضات أو القيود المفروضة على تصميمات السوق بقضايا أخلاقية. على سبيل المثال، لا نحب عالماً حيث لا يستطيع سوى الأغنياء الحصول على زراعة الكلى. عندما نتحدث عن اختيار المدرسة، كانت هناك تساؤلات في بعض المدن حول ما إذا كان بإمكانك مقايضة أولوياتك. لذلك في معظم المناطق التعليمية التي عملت معها، إذا كنت تريد إرسال طفل إلى مدرسة ولديك بالفعل طفل يذهب إلى تلك المدرسة، فستحصل على أولوية عالية. نميل إلى الشعور بأن الآباء يجب أن يتمكنوا من اصطحاب أطفالهم إلى المدرسة معًا. لكن بعض الأماكن تسمح للأشخاص الذين لا يريدون لأطفالهم الأصغر سناً الذهاب إلى نفس المدرسة مع الطفل الأكبر سناً بمقايضة أولوياتهم بشخص آخر. السؤال هو، هل يجب أن نقايض هؤلاء؟ اعتقد بعض الناس أن هذا يشبه مقايضة أطفالنا ولا ينبغي لنا مقايضة الأطفال. لكننا تمكنا من إقناعهم بأن الأمر يتعلق فقط بمحاولة العثور على المدارس المناسبة للأطفال. لذا فإن الحدس الأخلاقي قد يضلنا في بعض الأحيان. يمكننا أن نفعل شيئًا أفضل للأطفال من خلال التفكير بعناية وإدراك أننا لا نقايض أطفالنا، بل نقايض أولوياتهم فقط. 

لقد كنت تكتب مدونة تصميم السوق منذ عام 2008، ومنذ ذلك الحين تكتبين منشورًا تقريبًا كل يوم. ما الذي دفعك إلى إنشاء هذه المدونة وما الدور الذي تلعبه في حياتك المهنية؟

ألفين روث: لقد بدأت هذا الأمر من أجل صفي. لقد أردت أن يعلم الطلاب أن الطريقة التي يمكن بها التفكير في أفكار تصميم السوق لا تتلخص فقط في قراءة الأوراق البحثية في المجلات الاقتصادية، بل وأيضًا في قراءة الصحيفة وتتبع سبب عدم نجاح الأسواق. إن العديد من منشورات مدونتي عبارة عن تعليقات قصيرة على صحيفة حول شيء ما في العالم. ومنذ بدأت، أثبتت هذه المدونة أنها أداة مفيدة بالنسبة لي لتذكر الأشياء. لذا، فهي أيضًا نوع من اليوميات الفكرية. أعمل حاليًا على تأليف كتاب عن الأسواق المثيرة للجدل وألقي نظرة على منشورات مدونتي لكل فصل. إن مدونة تصميم السوق هي ذاكرتي لكل ما يتعلق بتصميم السوق. 

اقرأ المزيد:

• رؤى دبلوماسية: سفير باكستان يناقش التجارة والتعليم والعلاقات الثنائية بين باكستان والمجر - اقرأ المقابلة هنا
• مقابلة مع سينثيا ماير، سفيرة الإكوادور في المجر، حول العلاقات الاقتصادية، والمنتجات الإكوادورية في المجر، والسياسة، والمزيد – قرأت هنا