ハンガリーの民族主義者がウィキペディアでルーマニアの歴史を書き換える?
Redditユーザーは、ハンガリー民族主義者のグループが英語版ウィキペディアに掲載されているルーマニアとルーマニア国家に関する歴史記事を書き換えたと苦情を申し立てた。このグループは、ルーマニア人をカルパチア盆地への移民として紹介することを目的としており、バルカン半島から 12 世紀になって初めて到着しました。ルーマニアの公式歴史書によれば、ルーマニア人は 2 世紀にダキアを征服し、西暦 271 年までそこに留まったローマ人の子孫です。
ルーマニアは、ワラキア、モルダビア、ドブルヤ、トランシルヴァニア(バナト、クリシャナ、マラムレシュを含む)の 896 つの歴史的地域で構成されています。これら 1918 つの地域のうち、トランシルヴァニアは XNUMX 年以上 (XNUMX 年から XNUMX 年まで) ハンガリー王国に属し、ハンガリー人、ドイツ人、ルーマニア人が住んでいました。
896年、アルパードによるカルパティア盆地の征服中に、ハンガリーの征服者がトランシルヴァニアでルーマニア人を発見した、とルーマニアの歴史家は主張している。彼らは定期的に、カルパティア盆地の征服を先住民族との戦いと勝利として描いたハンガリーのアノニムスの『ゲスタ・フンガロールム』を参照している。彼らは、アノニムスがアルパードとその指導者たちを実際よりも大きな英雄にするために、そのゲスタで多くのことをでっち上げたことを忘れている。
ルーマニアの公式歴史書はダコローマの連続性を推進しており、ローマ人は2世紀も経たないうちにダキアの全住民をローマ字化したとしている。軍団が州を去ったとき、ローマ化された住民は残り、何世紀にもわたって生き残りました。したがって、ハンガリー人が到着すると、アノニムスがゲスタに書いたように、トランシルヴァニアでルーマニア人を発見し、彼らを打ち負かしました。
一方、移民説では、ルーマニア人がバルカン半島からカルパチア盆地に到着したのは12世紀になってからであるという。この理論によれば、ルーマニア人は12世紀までドナウ川以北には存在していなかったという。
ハンガリーのウィキペディアユーザーと管理者は移民理論を推進していますか?
によると、 Redditのユーザー、ハンガリーのウィキペディアユーザーのサークルは、ルーマニアまたはルーマニア人の歴史に関する多くの記事でその理論を推進しています。 Redditユーザーは、ルーマニア人が12世紀以前にカルパティア盆地にいたと記されているものはすべて削除するか書き換えるとしている。
さらに、ハンガリーの民族主義者たちはルーマニア人に関する誤った話を広めている、とレディットのユーザーは言う。 「彼らは、ルーマニア語がスラブ語やアルバニア語から派生したように見せかけようとしたり、彼らが抑圧者であった歴史的出来事を書き換えて、あたかもルーマニア人に抑圧されていたかのようにルーマニア人に向けたり、あるいはルーマニア人を強盗、人間以下の人間として描写しようとしたりするかのどちらかです。など」と彼は書いた。
Redditユーザーは「ヴラフス」の記事を例に挙げます。同氏は、記事の53.9%が12人のハンガリー人ユーザー、CriticKende氏とOrionNimrod氏によって書き直されたと主張している。彼らは、XNUMX世紀以前にルーマニア人(ヴラフ人)をドナウ川以北に置く可能性のあるすべてを削除し、ウィキペディアのルールに準拠するためにさまざまな情報源で彼らの理論を裏付けています。
Redditユーザーは、12人のWikipediaユーザーがハンガリー民族主義ネットワークの一員であると主張している。彼らの研究のおかげで、ウィキペディアを信頼できる情報源と考えているルーマニア人は、自分たちがカルパチア盆地に来たのは XNUMX 世紀になって初めてだと信じ始めています。
彼はまた、Borsoka と Fakirbakir というユーザー名で活動している 2 人の Wikipedia 管理者についても書いています。これらのユーザーはウィキペディアのすべてを書き換え、移民理論を推進することもある、と Reddig ユーザーは言う。
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13のコメント
おそらくルーマニアの民族主義者にとっては痛ましいことかもしれないが、ダコとローマの連続性のおとぎ話には支持がない。この「理論」と矛盾する事実は次のとおりです。
1. ダク族の住民は、ローマの征服者との度重なる条約の裏切りにより、ほとんどが絶滅させられました。 2. 他の属州 (ゲルマニア、ガリアなど) でのローマ化に必要な時間は 3 世紀以上でしたが、ローマ人がダキアに住んでいた期間は 2 世紀未満でした。 3. ダキアで発見された石碑にはダック・エイムは存在しない。 4. ローマ軍団の撤退後、ダックスが残した物質的な文化や物品は存在しません。 5. トランシルヴァニアの領土には、スラブ語の地名 (例: ティルナヴァ、トプリカなど) のみが存在します。 6. ルーマニアの住居名のほとんどはハンガリー語に由来しており(オラデア、ティミショアラ、アラドなど)、ハンガリー人がルーマニア人よりも早く到着したことを示しています。 7. ハンガリー人は西方カトリック教の信者であり、ルーマニア人は正統派です。 8. 13 世紀より古いルーマニアの建物はありません。 9. アルバニア語と言語的に強い類似点があります。
これを「言葉の戦い」と呼んでいいでしょうか。
現実には、ハンガリー人はルーマニア人自身よりもはるかに「ダキア人」とルーマニアの「歴史」に執着しています。ルーマニア人は明らかにイタリア語、ポルトガル語、フランス語、スペイン語とよく似たロマンス語を話します。しかし、ハンガリーの民族主義者(その数は多すぎます)は、ルーマニア語は1860年のある時点で「ブルガリア語(または)アルバニア語に代わる」ために作られたと主張しています(それはどういうわけか非常に理にかなっているからです)。これらすべては、第一次世界大戦後崩壊した、現在は消滅したオーストリア・ハンガリー帝国の多くの部分をハンガリーが引き継ぐことを強制された1919年のトリアノン条約によるものである。 106世紀以上経った今でも、ほとんどのハンガリー人は、自分たちの曾祖父たちがトランシルヴァニアに進んで署名したという事実を乗り越えることができていない。歴史的な観点から見ると、これは西暦 XNUMX 年にこの地域を征服したローマ人のものです。それは、ほとんどのハンガリー人が住むことを選択した非常に悲しい領域です…
ウィキペディアは管理者と寄稿者の両方によって政治化されているため、有効な研究情報源ではありません。他の多くのオンライン データ ソースの方が信頼性が高くなります。
胡民族主義者たちは今の苦しみから逃れようとしているだけなのだろう。ルーマニアは面積も人口もハンガリーよりもはるかに大きいだけでなく、ハンガリー国内だけでなく第一次世界大戦前の地域でも実質的にどこでもハンガリー系民族の数が急激に減少しているため、彼らは非常に不満を感じているに違いない。トランシルバニアでも、その数はおそらく1万人近くから、おそらくXNUMX万人未満に減ったに違いありません。そして現在、ルーマニアの経済は順調に推移しているが、ハンガリーの経済は(オルバンとその一族を除いて)廃墟となっている。
サミュエル・ザラニー、あなたは事実を述べておらず、むしろ未確認の情報を述べていることから、強いハンガリー人偏見を感じます。明らかに後から命名された都市名を引用するのは事実ではありません。ルーマニア人が正統派であるということは、ハンガリー人が以前トランシルヴァニアにいたという事実でもありません。また、ルーマニア人、スラブ人、その他の正統派の人々は、土地と結び付く権利や何も持たずに容認されていると考えられていました。 、ハンガリーの文書だけを信頼するのはやめてください。
興味深い事実。もう一つの興味深い事実は、いつの時代もルーマニア人の人口が常に多数派であったということです。
@Samuel Zalanyi、あなたの主張はすべて簡単に反駁できます。一つずつ見ていきましょう。
1. Dac 個体群の絶滅 : 考古学的証拠と書面による証拠はあなたの言ったことと矛盾しています。我々は、ウルピア・トライアナ・サルミセゲトゥザが少なくとも5世紀後半までは定住人口によって占領されていたことを事実として知っており、ローマ帝国(カルピイ、コストボチなど)を攻撃したフリーダックスの文書による証拠もある。これがあなたの最初の主張を反証するのに十分な証拠であることを願っています。
2. ローマ字表記に必要な時間。たとえローマ化に必要な時間が長かったとしても、ローマ世界とダキアとの接触は征服されるずっと前から始まり、ローマ政権が撤退してからずっと後に終わったことはわかっています。また、ローマ化は人口の移動によって起こり、ローマ世界全体から多くの入植者が新たに征服されたダキアに招待されました。
3. XNUMX 番目の点はよく理解できないので、そのままにしておきます。
4. 繰り返しますが、考古学的証拠は、人口の一部がそこに残ったという事実を裏付けています。
5. あなたの言葉と矛盾する地理名が他にもいくつかあります (オルト、ムレシュ、クリス、ティサ、ソメス、ティミスなど)
6. ルーマニア人は最近まで田舎文明でした。そのため都市を表す言葉はハンガリー語 (ヴァラド) から来ています。
7. ルーマニア人はブルガリア帝国の影響を受けていたため、正教を採用しました。それは何も証明しません。
8. 繰り返しますが、ルーマニア人は田舎の文明であり、建物のほとんどは粘土とわらで作られていました。それでも、いくつかのものは 9 世紀に建てられました (Dăbâca 要塞)。
9. ルーマニア人はアルバニア人と 160 ~ 200 の単語を共有します。それは多くの言葉ではありません。そして、これに関する理論は、イリュリア人がダキア語と密接な言語関係を共有していたというもの、または別の理論では、現在のアルバニア人は現在のセルビアに住んでいて、スラブ人の移住中にさらに南に押しやられたというものです。
実際の真実は、どちらの理論にも大きな陰謀があり(移民理論 - ルーマニア人が 12 世紀に北に移住したとしたら、文書による証拠はあるのか?)、現在の証拠に基づいてルーマニア人の民族形成が起こったかどうかはわかりません。これは現時点での科学的な合意であり、双方の政治的見解ではありません。
ハンガリー人の中には今でも自分たちが 150 世紀に生きていると思っている人もいると思います。そして確かに、現在の指導者と彼のマンダリンも同様です。あなたのマインドセットが XNUMX 年前のものであれば、XNUMX 世紀にどうやって成功できるでしょうか?それが、なぜハンガリーが多くの面でこれほど遅れているのかを説明するかもしれない。
Wiki 編集者として、私は興味があったので、この記事、フェイクニュースをチェックしました。それはここから始まりました。
https://solidnews.ro/alexa-ungurii-rescriu-istoria-romaniei-pe-wikipedia/
これは、ユーザーがインシデントを報告する管理者掲示板です。これは、数年前の 2021 年の失敗した古いレポートです。
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/IncidentArchive1073#User:Borsoka_and_User:Fakirbakir
レポートとコメントの全文を読むのは良いことです。英語の Wiki 管理者はそれを拒否し、ルーマニアのユーザーでさえ、それは根拠のないレポートだと言いました。最後に、レポーターのユーザー (Wikipedia を約 100 件編集しており、管理者ではありません!) が自分のレポートを撤回しました。
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents&diff=prev&oldid=1035287779
ダコ・ロマン理論は基本的にルーマニアの民族主義理論ですが、ハンガリーの歴史学全体がそれを否定しています。したがって、ハンガリーの編集者がルーマニアの民族主義的見解ではないコンテンツをウィキペディアに追加したとしても、それは「民族主義的なハンガリー人のネットワーク」を意味するものではありません。ハンガリーの編集者は、民族主義的なルーマニア理論とは異なる見解を持っているからといって、自動的に「民族主義者」になるわけではありません。ちなみに、ルーマニア関連の記事については、英語版 Wiki にもルーマニアの視点が紹介されていますので、ご自身で確認してください。
ハンガリーのマティアス国王が「ルーマニアの王」であるとか、トランシルヴァニアでは「常にルーマニア人が常に多数派」であるというような編集を撤回するなら、ハンガリーの編集者は「民族主義的ネットワークのメンバー」にはならないと思います。
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Matthias_Corvinus&diff=prev&oldid=1211827243
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=History_of_Transylvania&diff=prev&oldid=1211522374
このレポートに関するトーク ページの議論をチェックしたところ、興味深いことがわかりました。
たとえば、ルーマニアの編集者は、オーストリア (ブルゲンラント) + クロアチア + セルビア + ハンガリー全体が「800 年から 1400 年の間にルーマニア人の定住数 XNUMX の古代ルーマニアの土地」である地図をウィキペディアに掲載したいと考えました。
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Vlachs&diff=prev&oldid=1152091631#/media/File:Romanian_settlements,_9th-14th_Century.jpg
ここでルーマニアは 800 年から 1300 年の間に非常に大きな国でした。
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Romanian_states_in_the_9th-13th_centuries.svg
2023:
https://media.szekelyhon.ro/pictures/0000001/0000095/nn_uzvolgye_2k23_ok_21_pnt_01.jpg
ティルテ:「野蛮なハンガリー人がモンゴルからやって来て、1290年に私たちの土地を略奪しました。その後、モンゴル・ハンガリー人も家族をここに連れてきました。」
トークページの編集者は、ルーマニアの国家共産主義の歴史の教えに基づいた地図を示した。
https://stefanteris.files.wordpress.com/2013/02/atlas-istoric-geografic-al-neamului-romc3a2nesc_07.jpg
https://tortenelemportal.hu/wp-content/uploads/2012/05/roman-9-13-sz.jpg
これは国家共産主義のルーマニアの歴史を民族的中傷とともに教えているものだ。議論の中で、一部のルーマニアのユーザーが歴史地図を変更していることにユーザーが不満を抱いていることがわかりました。
https://imgpile.com/images/xv3Slk.jpg
https://imgpile.com/images/K1Iof1.jpg
英語の国際歴史地図を確認すると、トランシルヴァニアを中世のハンガリーから切り離すことは明らかに改ざんです。
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_mediterranean_1097.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_mediterranean_1190.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_in_the_14th_Century.jpg
ルーマニアの民族主義者が「ハンガリーがトランシルヴァニアを占領したのは1300年だけだ」と言うからといって、ハンガリー人の編集者がハンガリーの民族主義者になることはないと思います。もし彼らがそれが違うことを知っていて、国際地図が私たちに別の物語を示しているのなら。
また、現在の編集者のいくつかの告発をランダムにチェックしました。
元の報告書は、この編集者がルーマニアの歴史的なものを削除したと非難しています。
https://en.wikipedia.org/w/index.php?diff=1182605334
編集者が「重複を削除」とコメントしているのがわかりますが、記事にコンテンツがまだ残っていることがわかります。これはコンテンツの削除ではありません。 https://en.wikipedia.org/wiki/Vlachs#13th_century
厳選した編集だけがあると思いますが、誰が集めたかは全体像が見えません。人々を刺激し合うのは良くないと思います。
ダコ・ロマン理論は基本的にルーマニアの民族主義理論ですが、ハンガリーの歴史学全体がそれを否定しています。したがって、ハンガリーの編集者がルーマニアの民族主義的見解ではないコンテンツをウィキペディアに追加したとしても、それは「民族主義的なハンガリー人のネットワーク」を意味するものではありません。ハンガリーの編集者は、民族主義的なルーマニア理論とは異なる見解を持っているからといって、自動的に「民族主義者」になるわけではありません。ちなみに、ルーマニア関連の記事については、英語版 Wiki にもルーマニアの視点が紹介されていますので、ご自身で確認してください。
ハンガリー語と英語でこれを暴きます: https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1b73sbh/álhír_és_uszítás_terjed_hogy_magyar_szerkesztők/
ウィキのトークページで編集者らは、ダコ・ロマン理論の急進的な信奉者は、英語版ウィキペディアで自分たちの物語以外の歴史家の見解が提示されることを容認しないと述べている。だからこそ、彼らは「ハンガリー民族主義者ネットワークの書き換えウィキ」に、独占的ではないにしても、そこに提示された彼らの物語が究極の真実として文句を言っているのだ。
それにしても、なぜこれが重要なのでしょうか?もし問題があるとすれば、それは歴史家の問題だ。愚か者のプールは無限にあります。