《每日电讯报》:维克托·欧尔班采访

匈牙利总理维克托·欧尔班告诉《每日电讯报》,为什么匈牙利在反对布鲁塞尔”悄然”权力的运动中同意英国的观点。

Viktor Orban刚刚与大卫 · 卡梅伦进行了很好的会面,这比他与玛格丽特 · 撒切尔的第一次会面(2001年)更容易 “我对你不满意,”是, 他回忆, 她对匈牙利没有采取更多措施来帮助保护北约士兵免受塞族侵略感到愤怒。
尽管遭到拒绝,欧尔班先生还是撒切尔夫人的崇拜者。他的政治生涯始于 1988 年,当时他是 37 名年轻学生和知识分子之一,成立了一个政党来攻击共产党在他的国家的统治。
“她的角色非常重要:她总是赞成自由,总是反共产主义。她说,‘没有社会这样的东西。’我非常喜欢这句话,因为在欧洲政治中,人们总是用人工社会学语言谈论社会工程学很受欢迎。”
4月出席撒切尔夫人的葬礼时,他很高兴伦敦主教解释了她真正所说的那些名言 “葬礼非常感人,非常英国化,而不是悲剧,因为这将在大陆上,更像是一种贡品”
Young Viktor,一个来自国土背景的聪明男孩,获得了乔治 · 索罗斯奖学金到牛津研究约翰 · 洛克等自由派政治哲学家所看到的公民社会,他喜欢那里的“电化舞蹈”思想;但这是1989年秋天,柏林墙即将倒塌,这里实际上是有机会在家里建立一个自由公民社会“我对自己说,‘维克托,你在这里做什么?’我趁着1990年3月我们第一次自由选举的时刻回去了”

1998年首次出任总理,直到2002年,然后,经过荒野岁月,2010年以压倒性优势重新掌权,他的任职时间一直备受争议,经常被欧盟官员指责为民族主义过多,压制媒体自由,将司法和央行政治化,甚至煽动种族紧张局势,伟大的自由主义自由斗士缩小了,他有可能成为独裁强人,他国家的弗拉基米尔 · 普京的风险吗?
“风险是存在的”欧尔班先生相当令人惊讶地承认,尽管如果匈牙利在经济上取得成功,风险要小得多。他认为情况已经发生了变化。
200年里, “匈牙利人的第一动力”是为了赶上更具竞争力的西方人, 直到信用危机, 欧尔班先生认为这只有“更紧密的欧洲联盟”才能实现, 现在他有他的疑虑。
这场危机表明,欧盟比独立国家做得更好并不明显。与英国不同,他不能排除加入欧元区的可能性,因为欧元区对他这样的小国来说是向心拉力,“但我不敦促它独自站立比以往任何时候都更重要。”他认为,匈牙利在达到已有的国内生产总值的 90% 之前当然不应该加入;现在已经是六十年代的低谷了。
“随着年纪越来越大[他还是只有50岁],我倾向于怀疑,价值观比金钱更重要,国家主权在我心中越来越重要,『谁在治理我们?』是关键问题。”
因此,他支持戴维·卡梅伦改变欧洲规则的努力:“我们最终需要一项新的基本条约”他想与英国一起抵制“布鲁塞尔侵蚀国家主权的爬行运动”。
西方人所做的一切都更好的老答案现在是“愚蠢”, 80年代匈牙利人面临的问题是“如何摆脱事情”, 共产主义, 国家压迫, 过度监管, 现在应该停止, 有些事情应该为了文明的利益而维护, 而不是抛弃:“摆脱宗教信仰, 国家认同, 家庭甚至性认同, 那都不是自由”
在非洲大陆的一些学校,人们的想法是,“孩子们不应该被当作女孩或男人抚养长大”,而应该稍后选择他们的性别身份。“有时有一个单独的更衣室,供那些不知道自己是谁的人使用”他惊呼道。

他对自己在该地区煽动旧的种族、领土激情的指控说了什么?有人指责他为匈牙利法西斯主义乔比克党的崛起。他的回答是基于他认为“仇外心理是危险的;但爱国主义是一件好事”。他说,民族争端,通常是关于土地的,是“东欧生活的一部分”。
“我们如何忍受这个”他问道,”解决办法就是不要撒谎。”左右激进分子在他们之间获得了大约 15% 的选票。这对于安慰来说太高了,但“远非多数”。
Orban先生认为,欧洲问题的核心是共产党人从未被完全击败。共产主义作为一种意识形态“对我们的未来”没有任何信息,但是,与纳粹主义不同的是,它盛行了这么长时间(匈牙利的例子是40年),以至于它的领导人,“不是愚蠢的人”创造了一种保持权力的文化。他们坚持嫉妒“作为一种对生命”的看法,使人们“不同意世界的现状,并试图摧毁它”。
他们还灌输了对“恩赐”的信仰,没有任何个人努力”。在匈牙利,共产主义带来了他所说的“学到的无助”,一种故意破坏个人责任的行为,压垮了中产阶级。

我们在这里讨论关于埃德·米利班德和他的马克思主义父亲的争论。欧尔班先生在没有评论工党形势的情况下表示,有一个家谱从共产主义经过”68一代”(例如前革命者、现任欧洲议会议员丹尼尔·科恩·本迪特)到今天的布鲁塞尔官僚和媒体。
“共产主义遗产与今天的激进自由主义者有婚姻关系。那个家谱存在于欧洲。”他在欧洲人权学说和欧盟委员会试图将文化和宪法统一强加于成员国的企图中发现了这一点。
对于保守派来说,他继续说道,这很难,因为“我们发现我们必须争论,而保守派通常更喜欢只活着”我们羞于投入精力,但我们必须在欧洲层面这样做”
Viktor Orban个人并不害羞,他准备战斗 “拳击是一项高尚的运动”他好斗地宣称,在西方,政治往往“只是一项职业”对他来说,他说,要多得多,他记得80年代末的艰难时期,当时他那小党青民盟遭到苏联、工会、民兵和国家机器的反对 “我们被包围了,我们赢了,现在比较风险,没什么,只是一颗花生”