Mađarski nacionalisti prepravljaju rumunjsku povijest na Wikipediji?
Korisnik Reddita požalio se da je grupa mađarskih nacionalista prepisala povijesne članke o Rumunjskoj i rumunjskom narodu na engleskoj Wikipediji. Skupina ima za cilj predstaviti Rumunje kao imigrante u Karpatskom bazenu, koji su s Balkana stigli tek u 12. stoljeću. Službena rumunjska historiografija kaže da su Rumunji potomci Rimljana, koji su osvojili Dakiju u 2. stoljeću i tu ostali do 271. godine.
Rumunjska se sastoji od četiri povijesne regije: Vlaške, Moldavije, Dobruđe i Transilvanije (s Banatom, Crișana i Maramureș). Od te četiri regije, Transilvanija je više od tisućljeća (896.-1918.) pripadala Kraljevini Mađarskoj, naseljena Mađarima, Nijemcima i Rumunjima.
Godine 896., tijekom osvajanja Karpatskog bazena od strane Árpáda, mađarski su osvajači zatekli Rumunje u Transilvaniji, tvrde rumunjski povjesničari. Redovito se pozivaju na Gesta Hungarorum mađarskog Anonimusa, koja osvajanje Karpatskog bazena prikazuje kao borbe i pobjede protiv domorodačkog stanovništva. Zaboravljaju da je Anonymus izmislio puno stvari u svojoj gesti kako bi Árpád i njegove vođe učinio većim herojima nego što su bili u stvarnosti.
Službena rumunjska historiografija promiče dako-rimski kontinuitet, koji kaže da su Rimljani romanizirali cjelokupno stanovništvo Dakije u manje od dva stoljeća. Kada su legije napustile provinciju, romanizirano stanovništvo ostalo je i opstalo stoljećima. Stoga, kada su Mađari stigli, zatekli su Rumunje u Transilvaniji i porazili ih, kao što je Anonim napisao u svojoj gesti.
U međuvremenu, teorija useljavanja kaže da su Rumunji u Karpatski bazen stigli tek u 12. stoljeću s Balkana. Teorija tvrdi da Rumunji nisu postojali sjeverno od rijeke Dunav sve do 12. stoljeća.
Korisnici i administratori mađarske Wikipedije promoviraju teoriju useljavanja?
Prema Reddit korisniku, krug korisnika mađarske Wikipedije promovira tu teoriju u mnogim člancima o povijesti Rumunjske ili Rumunja. Korisnik Reddita kaže da brišu ili ponovno pišu sve što kaže da su Rumunji bili u Karpatskom bazenu prije 12. stoljeća.
Nadalje, mađarski nacionalisti promoviraju lažne narative o Rumunjima, kaže korisnik Reddita. “Ili pokušavaju dati dojam da je rumunjski izveden iz slavenskog jezika ili albanskog, ili prepisuju povijesne događaje u kojima su bili tlačitelji i okreću Rumunje kao da su bili tlačeni od strane Rumunja ili prikazuju Rumunje kao pljačkaše, podljude, itd”, napisao je.
Korisnik Reddita donio je "Vlasi” članak kao primjer. Tvrdi da su 53.9% članka prepisala dva mađarska korisnika, CriticKende i OrionNimrod. Oni brišu sve što bi Rumunje (Vlahe) svrstavalo sjeverno od Dunava prije 12. stoljeća i podupiru svoje teorije raznim izvorima kako bi bili u skladu s pravilima Wikipedije.
Korisnik Reddita tvrdi da su dva korisnika Wikipedije dio mađarske nacionalističke mreže. Zahvaljujući njihovom radu, Rumunji koji Wikipediju smatraju pouzdanim izvorom počinju vjerovati da su tek u 12. stoljeću došli u Karpatski bazen.
Također piše o dvojici administratora Wikipedije koji rade pod korisničkim imenima Borsoka i Fakirbakir. Ti korisnici također prepisuju sve na Wikipediji i promoviraju teoriju useljavanja, kaže korisnik Reddiga.
Pročitajte također:
molimo dajte donaciju ovdje
Vruće vijesti
Festival Valley of Arts u Mađarskoj sadržavat će gotovo 3,000 događaja
Što se danas dogodilo u Mađarskoj? - 9. svibnja 2023
Peng Liyuan posjećuje mađarsko-kinesku dvojezičnu školu
Što se događa u Budimpešti? Kineski žandarmi dobrovoljci ne daju istaknuti nijednu zastavu osim kineske – VIDEO
Ministar Gulyás: Mađarska želi ostati izvan ukrajinskog rata
Inovacija: U Mađarskoj se otvaraju nove trgovine bez blagajne bez prekida!
13 Komentari
Koliko god to bilo bolno za rumunjske nacionaliste, nema podrške za bajku o Daco/rimskom kontinuitetu. Činjenice koje proturječe ovoj `teoriji` su sljedeće:
1. Stanovništvo Daca uglavnom je istrijebljeno nakon što su opetovano prekršili ugovore s rimskim osvajačima. 2. Vrijeme potrebno za romanizaciju u drugim provincijama (Germaniji, Galiji itd.) bilo je više od 3 stoljeća, dok su Rimljani boravili u Dakiji manje od 2 stoljeća. 3. Na steli otkrivenoj u Dakiji nema Dac amova. 4. Nema materijalnih kultura/predmeta koji su ostali iza Daka nakon povlačenja rimskih legija. 5. Na području Transilvanije postoje samo slavenska zemljopisna imena (npr. Tirnava, Toplica itd.). 6. Većina rumunjskih naziva stanova izvedena je iz mađarskog (Oradea, Temišvar, Arad itd.) što ukazuje na to da je mađarsko stanovništvo stiglo ranije od rumunjskog. 7. Mađari su vjernici zapadnog katolicizma, Rumunji su pravoslavci. 8. Nema rumunjskih građevina koje datiraju prije 13. stoljeća. 9. Postoje jake jezične sličnosti s albanskim jezikom.
Možemo li ovo nazvati "Rat riječima".
U stvarnosti, Mađari su daleko više opsjednuti "Dačanima" i rumunskom "poviješću" od samih Rumunja. Rumunji očito govore romanskim jezikom vrlo sličnim talijanskom, portugalskom, francuskom i španjolskom; međutim, mađarski nacionalisti (ima ih previše) tvrde da je rumunjski nastao negdje 1860. kako bi “zamijenio njihov bugarski (ili) albanski jezik” (jer to nekako ima puno smisla). Sve je to zbog Trianonskog sporazuma iz 1919. godine u kojem je Mađarska bila prisiljena potpisati mnoge dijelove njihovog sada raspuštenog Austro-Ugarskog carstva koje se raspalo nakon Prvog svjetskog rata. U više od jednog stoljeća većina Mađara još uvijek ne može prijeći preko činjenice da su njihovi pradjedovi svojevoljno potpisali Transilvaniju; koji je, gledajući iz povijesne perspektive, pripadao Rimljanima koji su ovu regiju osvojili 106. godine. To je vrlo tužno područje u kojem većina Mađara odlučuje živjeti...
Wikipedia nije valjan izvor istraživanja, budući da je politiziraju i njezini administratori i njezini suradnici. Mnogi drugi internetski izvori podataka vjerodostojniji su.
Pretpostavljam da ti Hu nacionalisti samo pokušavaju pobjeći od boli sadašnjosti. Moraju se osjećati vrlo frustrirano ne samo zato što je Rumunjska daleko veća od Mađarske, po površini i stanovništvu, već zato što etnički Mađari naglo opadaju u broju praktički posvuda, u Mađarskoj kao i na područjima prije Prvog svjetskog rata. Čak iu Transilvaniji njihov je broj vjerojatno pao s gotovo dva milijuna na, pretpostavljam, manje od milijun. I, trenutno, rumunjska ekonomija dobro funkcionira, dok je ekonomija Mađarske (osim Orbana i njegovog klana) u ruševinama.
Samuel Zalanyi, osjećam jaku mađarsku pristranost koja dolazi od vas, da ne spominjem da ne iznosite činjenice, već neprovjerene informacije. navođenje imena gradova koji su kasnije jasno imenovani nije činjenica, to što su rumunji bili pravoslavni nije činjenica da su mađari prije bili u transilvaniji..također, rumunji, slaveni i ostali pravoslavci su smatrani toleriranim, bez prava ili bilo čega što ih povezuje sa zemljom , pa prestanite vjerovati samo mađarskim dokumentima.
Zanimljiva činjenica. Još jedna zanimljiva činjenica je da je RUMUNJSKO STANOVNIŠTVO kroz vrijeme UVIJEK BILO većinsko.
@Samuel Zalanyi sve tvrdnje koje si iznio lako se mogu opovrgnuti, idemo jednu po jednu:
1. Istrebljenje stanovništva Dac: Arheološki dokazi i pisani dokazi proturječe onome što ste rekli. Znamo pouzdano da je Ulpia Traiana Sarmisegetuza bila okupirana barem do kasnog 5. stoljeća od strane sjedilačkog stanovništva, a također postoje pisani dokazi o slobodnim dacima koji su napadali Rimsko carstvo (carpii, costoboci, itd.). Nadam se da je ovo dovoljno dokaza za pobijanje vaše prve tvrdnje.
2. Vrijeme potrebno za romanizaciju. Čak i ako je vrijeme potrebno za romanizaciju veliko, znamo da je kontakt između rimskog svijeta i Dakije započeo mnogo prije nego što su pokoreni i završio dosta nakon povlačenja rimske uprave. Također, romanizacija se dogodila raseljavanjem stanovništva, mnogi doseljenici iz cijelog rimskog svijeta pozvani su u svoju novoosvojenu Dakiju.
3. Ne razumijem baš vašu treću točku pa ću je ostaviti kako jest.
4. Opet, arheološki dokazi podupiru činjenicu da je dio stanovništva ostao tamo.
5. Postoje neka druga geografska imena koja su u suprotnosti s vašim riječima (Olt, Mures, Cris, Tisa, Somes, Timis, itd.)
6. Rumunji su do novije povijesti bili ruralna civilizacija, zato naš izraz za grad dolazi iz mađarskog (Varad).
7. Rumunji su bili pod utjecajem Bugarskog carstva pa su zato prihvatili pravoslavlje. To ne dokazuje ništa.
8. Opet, Rumunji su bili ruralna civilizacija i većina njihovih zgrada bila je napravljena od gline i slame. Ipak, neke stvari su izgrađene tijekom 9. stoljeća (utvrda Dăbâca).
9. Rumunji dijele 160-200 riječi s Albancima. To nije puno riječi. A teorija o tome je da su Iliri dijelili blisku jezičnu vezu s Dačanima ili druga teorija je da su sadašnji Albanci živjeli u današnjoj Srbiji i da su potisnuti južnije tijekom slavenske migracije.
Prava je istina da OBJE teorije imaju velike rupe u zapletu (teorija useljavanja - ako su Rumunji migrirali na sjever početkom 12. stoljeća, gdje su pisani dokazi?) i jednostavno ne znamo sa sigurnošću na temelju trenutnih dokaza je li se dogodila etnogeneza Rumunja. To je znanstveni konsenzus u ovom trenutku, a ne politički vođena stajališta obiju strana.
Mislim da neki Mađari još uvijek misle da žive u XIX stoljeću. A svakako i njezin trenutni vođa i njegovi mandarine. Kako uspjeti u XXI stoljeću ako vam je mentalni sklop onaj od prije 150 godina? To može objasniti zašto je Mađarska toliko zaostala u mnogim aspektima.
Kao Wiki urednik bio sam znatiželjan, provjerio sam priču, lažnu vijest, počela je ovdje:
https://solidnews.ro/alexa-ungurii-rescriu-istoria-romaniei-pe-wikipedia/
Ovo je oglasna ploča administratora na kojoj korisnici prijavljuju incidente. Ovo je stari neuspjeli izvještaj od prije nekoliko godina iz 2021.:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/IncidentArchive1073#User:Borsoka_and_User:Fakirbakir
Dobro je pročitati cijelo izvješće i komentare: engleski Wiki administratori su ga odbili, a čak su i rumunjski korisnici rekli da je to neutemeljeno izvješće. Konačno, korisnik izvjestitelj (koji ima oko 100 uređivanja na Wikipediji, nije admin!) povukao je svoju prijavu:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents&diff=prev&oldid=1035287779
Dako-rimska teorija u osnovi je rumunjska nacionalistička teorija, dok je čitava mađarska historiografija odbacuje. Stoga ne znači "mrežu nacionalističkih Mađara" ako mađarski urednici dodaju sadržaj na Wikipediju koji nije rumunjski nacionalistički pogled. Mađarski urednici neće automatski postati “nacionalisti” samo zato što imaju drugačiji pogled od nacionalističke rumunjske teorije. Usput, rumunjsko gledište također je predstavljeno na engleskoj Wiki u vezi s rumunjskim srodnim člancima, provjerite sami.
Ne mislim da će mađarski urednici biti “članovi nacionalističke mreže” ako ponište takva uređivanja, kao što je mađarski kralj Matijaš “rumunjski kralj” ili da su “uvijek većina Rumunja” u Transilvaniji:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Matthias_Corvinus&diff=prev&oldid=1211827243
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=History_of_Transylvania&diff=prev&oldid=1211522374
Provjerio sam raspravu na stranicama za razgovor o ovom izvješću, pronašao sam zanimljive stvari:
Na primjer, rumunjski urednik želio je staviti kartu na Wikipediju gdje je čak i Austrija (Gradišće) + Hrvatska + Srbija + puna Mađarska "drevna rumunjska zemlja između 800-1400 sa stotinama rumunjskih naselja":
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Vlachs&diff=prev&oldid=1152091631#/media/File:Romanian_settlements,_9th-14th_Century.jpg
Ovdje je Rumunjska vrlo velika zemlja između 800-1300:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Romanian_states_in_the_9th-13th_centuries.svg
2023:
https://media.szekelyhon.ro/pictures/0000001/0000095/nn_uzvolgye_2k23_ok_21_pnt_01.jpg
Naslov: “Barbari Mađari došli su iz Mongolije i opljačkali naše krajeve 1290. godine. Nakon toga su i Mongolo-Mađari doveli svoje obitelji ovamo.”
Urednici na stranici za razgovor pokazali su te karte temeljene na rumunjskom nacional-komunističkom učenju povijesti:
https://stefanteris.files.wordpress.com/2013/02/atlas-istoric-geografic-al-neamului-romc3a2nesc_07.jpg
https://tortenelemportal.hu/wp-content/uploads/2012/05/roman-9-13-sz.jpg
Što je nacional-komunističko rumunjsko učenje povijesti s etničkim vrijeđanjem. U raspravi vidim da se korisnici žale da neki rumunjski korisnici mijenjaju karte povijesti:
https://imgpile.com/images/xv3Slk.jpg
https://imgpile.com/images/K1Iof1.jpg
Odvajanje Transilvanije od srednjovjekovne Mađarske očito je krivotvorina, ako provjerimo međunarodne engleske povijesne karte:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_mediterranean_1097.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_mediterranean_1190.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_in_the_14th_Century.jpg
Mislim da mađarski urednik neće postati mađarski nacionalist jer rumunjski nacionalisti kažu da je "Mađarska okupirala Transilvaniju tek 1300. godine" ako to znaju drugačije, a međunarodne karte nam pokazuju drugačiju priču.
Također sam slučajno provjerio neke optužbe sadašnjih urednika:
Izvorno izvješće optužuje ovog urednika za uklanjanje rumunjske povijesne stvari:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?diff=1182605334
Vidim da je urednik komentirao "ukloni duplikat" i možemo vidjeti taj sadržaj još uvijek u članku, nije bilo uklanjanje sadržaja: https://en.wikipedia.org/wiki/Vlachs#13th_century
Mislim da postoje samo odabrana uređivanja, ali tko ih je skupio ne vidi cijelu sliku. Mislim da nije dobro huškati ljude jedni na druge.
Dako-rimska teorija u osnovi je rumunjska nacionalistička teorija, dok je čitava mađarska historiografija odbacuje. Stoga ne znači "mrežu nacionalističkih Mađara" ako mađarski urednici dodaju sadržaj na Wikipediju koji nije rumunjski nacionalistički pogled. Mađarski urednici neće automatski postati “nacionalisti” samo zato što imaju drugačiji pogled od nacionalističke rumunjske teorije. Usput, rumunjsko gledište također je predstavljeno na engleskoj Wiki u vezi s rumunjskim srodnim člancima, provjerite sami.
Razotkrivanje ovoga na mađarskom i engleskom: https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1b73sbh/álhír_és_uszítás_terjed_hogy_magyar_szerkesztők/
Na Wiki stranici za razgovor urednici kažu da radikalni sljedbenici dako-rimske teorije ne toleriraju da se na engleskoj Wikipediji iznose drugačija povjesničarska stajališta osim njihove naracije. Zato se žale da “mađarska nacionalistička mreža prepisuje wiki” ako ne i isključivo njihov narativ koji je ondje predstavljen kao konačna istina.
Zašto bi to uopće bilo važno? Pitanje je, ako ga ima, za povjesničare. Bazen idiota je beskrajan.