Il Telegraph: intervista a Viktor Orban

Il primo ministro ungherese, Viktor Orban, spiega al Telegraph perché il suo paese è d’accordo con la Gran Bretagna nella sua campagna contro il potere ‘strisciante’ di Bruxelles.

Viktor Orban ha appena avuto un buon incontro con David Cameron È stato più facile del suo primo con Margaret Thatcher (nel 2001). “Non sono soddisfatto di te,” sono state, ricorda, le sue prime parole Era arrabbiata perché l’Ungheria non stava facendo di più per aiutare a proteggere i soldati della Nato dall’aggressione serba.
Nonostante questo rifiuto, il signor Orban è un ammiratore della Thatcher. La sua carriera politica iniziò nel 1988 quando fu uno dei 37 giovani studenti e intellettuali che fondarono un partito per attaccare il dominio comunista nel suo paese.
“Il suo ruolo era molto importante: era sempre a favore della libertà, sempre anticomunista. Ha detto: “Non esiste la società”. Mi piace molto questa osservazione perché nella politica europea le persone parlavano sempre in un linguaggio sociologico artificiale. L’ingegneria sociale era molto popolare.”
Quando partecipò al funerale di Lady Thatcher in aprile, fu lieto che il vescovo di Londra le spiegasse cosa intendesse veramente con quelle famose parole. “Il funerale era molto commovente e molto britannico. Non è tragico, poiché sarebbe stato sul continente più un tributo”.
Il giovane Viktor, un ragazzo intelligente proveniente da un ambiente di campagna, vinse una borsa di studio di George Soros a Oxford per studiare la società civile come visto dai filosofi politici liberali come John Locke. Amava la “elettrificante dance” delle idee lì; ma questo era l’autunno del 1989 e il muro di Berlino stava scendendo. Ecco la possibilità di costruire effettivamente una società civile liberale in patria. “Mi sono detto: ‘Viktor, cosa ci fai qui?’ e ho colto l’occasione delle nostre prime elezioni libere nel marzo 1990 per tornare indietro.”

È diventato primo ministro per la prima volta nel 1998, fino al 2002, e poi, dopo anni selvaggi, è tornato al potere con una valanga di voti nel 2010 Il suo periodo in carica è stato controverso È stato accusato, spesso da funzionari dell’Unione europea, di troppo nazionalismo, di sopprimere la libertà dei media, politicizzare la magistratura e la banca centrale, e persino di fomentare le tensioni etniche Il grande liberal-combattente si è ristretto? c’è il rischio che possa diventare un uomo forte autoritario, il Vladimir Putin del suo paese?
“Il rischio c’è, ammette in modo piuttosto sorprendente il signor Orban, anche se è molto più piccolo se l’Ungheria ha successo economico. Pensa che le circostanze siano cambiate.
Per 200 anni, la “N. 1 motivazione” per gli ungheresi è stato quello di raggiungere occidentali più competitivi Fino alla crisi del credito, il signor Orban ha creduto che questo potrebbe essere raggiunto solo dalla “sever-closer union” d’Europa Ora ha i suoi dubbi.
La crisi dimostra che non è ovvio che l’UE possa fare meglio delle nazioni indipendenti, a differenza dei britannici, non può escludere l’adesione all’eurozona, a causa della sua spinta centripeta per un piccolo paese come il suo, “ma non lo esorto A stare da soli con le proprie gambe è più importante che mai.” L’Ungheria non dovrebbe certamente aderire fino a quando non raggiunge il 90 per cento del PIL di quelli già in, crede; in questo momento è nei bassi anni sessanta.
“Invecchiando [ha ancora solo 50 anni], tendo ad essere più scettico I valori sono più importanti del denaro La sovranità nazionale è sempre più importante nella mia mente La domanda ‘Chi ci governa?’ è la domanda chiave.”
Quindi sostiene gli sforzi di David Cameron per cambiare le regole europee: “Avremo bisogno di un nuovo trattato di base alla fine.” Vuole unirsi alla Gran Bretagna nel resistere all’“il movimento strisciante di Bruxelles per divorare la sovranità nazionale”.
La vecchia risposta che hanno fatto gli occidentali era migliore è ora “stupid” Negli anni ’80, la domanda che gli ungheresi hanno dovuto affrontare era “come sbarazzarsi delle cose” tutto Comunismo, oppressione statale, sopra-regolazione Ora che dovrebbe fermarsi Ci sono cose che dovrebbero essere sostenute nell’interesse della civiltà, non gettate in mare: “Sarebbe una storia triste sbarazzarsi del credo religioso, dell’identità nazionale, della famiglia e persino dell’identità sessuale Non è libertà.”
In alcune scuole del continente è nata l’idea che i bambini “ non debbano essere allevati come ragazze o ragazzi”, ma scegliere più tardi la propria identità sessuale. “A volte c’è uno spogliatoio separato per chi non sa chi sono,” esclama.

Cosa dice alle accuse che sta fomentando vecchie passioni etniche, territoriali nella regione? alcuni lo incolpano per l’ascesa del partito fascista Jobbik in Ungheria La sua risposta si basa sulla sua convinzione che la “Xenofobia è pericolosa; ma il patriottismo è una buona cosa” Le dispute etniche, spesso sulla terra, sono “a parte della vita nell’Europa orientale”, dice.
“Come conviviamo con questo?” chiede, “La soluzione non è mentire.” I radicali sia di sinistra che di destra ottengono tra loro circa il 15% dei voti. Questo è troppo alto per essere confortato, ma è molto lontano dall’essere una maggioranza”.
Al centro del problema in Europa, ritiene Orban, c’è il fatto che i comunisti non furono mai completamente sconfitti. Il comunismo come ideologia “ non ha alcun messaggio per la nostra futura”, ma, a differenza del nazismo, ha prevalso per così tanto tempo (40 anni nel caso dell’Ungheria) che i suoi leader, che non erano stupidi ragazzi”, hanno creato una cultura che manteneva il loro potere. Sostenevano l’invidia “ come percezione della vita”, rendendo le persone “in disaccordo con il mondo così com’è e cercano di distruggerlo”.
Inculcarono anche la fede nei diritti di “ senza alcuno sforzo personale” In Ungheria, il comunismo portò a quella che lui chiama “a appresa impotenza”, una deliberata distruzione della responsabilità personale, che schiacciò la classe media.

Discutiamo qui della disputa su Ed Miliband e suo padre marxista. Senza commentare la situazione laburista, Orban afferma che esiste un albero genealogico che passa dal comunismo attraverso la “la generazione” del ’68 (come l’ex rivoluzionario, ora eurodeputato, Daniel Cohn Bendit) ai burocrati di Bruxelles e ai media di oggi.
“L’eredità comunista ha oggi un matrimonio con i liberali radicali Quella genealogia esiste in Europa.” La rileva nella dottrina dei diritti umani europei e nei tentativi della Commissione europea di imporre l’uniformità culturale e costituzionale agli Stati membri.
Per i conservatori, prosegue, questo è difficile, perché “troviamo di dover discutere, e i conservatori generalmente preferiscono solo vivere Siamo timidi nell’investire le energie, ma dobbiamo farlo a livello europeo.”
Personalmente Viktor Orban non è timido Si dà da fare “La boxe è uno sport nobile, dichiara pugnacemente” In Occidente la politica è spesso “solo una carriera” Per lui, dice, è molto di più Ricorda i tempi duri alla fine degli anni ’80 quando Fidesz, il suo partito allora minuscolo, era osteggiato dai sovietici, dai sindacati, dalle milizie e dall’apparato statale. “Siamo circondati, e abbiamo vinto Confronta il rischio ora non è niente È solo una nocciolina.