Orbán critica l’UE come ‘bilancio ucraino’, afferma che solo Trump può portare la pace, avverte della minaccia dell’Ucraina armata
L’Ungheria deve rimanere dalla parte della pace, ha detto il Primo Ministro Viktor Orbán in un’intervista al canale YouTube Ultrahang giovedì.
Alla domanda sul perché si sia schierato fermamente per mantenere l’Ungheria fuori dalla guerra fin dall’inizio, Orbán ha detto che la sua “ferma convinzione” si fonda sugli interessi nazionali, oltre che su altre ragioni. “L’Ungheria non può uscire bene da una situazione in cui 800.000 o un milione di persone sono armate in Ucraina, creando un esercito più grande e più forte di quello ungherese; solo Dio sa quale uso se ne farebbe nel prossimo decennio”, ha detto.
Orbán ha detto che “non c’è alcuna condizione” per la vittoria dell’Ucraina contro la Russia. L’Ucraina “ha meno uomini e meno soldi della Russia, anche se l’Occidente la rimpinza di denaro, la sua industria bellica è indietro di decenni rispetto a quella russa e, soprattutto, la Russia è una potenza nucleare e nessuno… ha mai sconfitto una superpotenza nucleare”. “Ho sempre pensato che il piano secondo cui l’Ucraina dovrebbe sconfiggere la Russia in prima linea, possibilmente destabilizzandola in modo da poterla trasformare, fosse un piano folle”, ha detto Orbán.
Nel frattempo, Orbán ha detto che il fulcro del “momento storico che stiamo vivendo” non è la guerra Russia-Ucraina, ma “il problema della coesistenza tra cristiani e musulmani”.
Orbán: Il bilancio dell’UE “in realtà è il bilancio dell’Ucraina”.
Il bilancio dell’Unione Europea è in realtà tutto incentrato sull’Ucraina, è un bilancio ucraino, ha detto Orbán.
Ha detto che anche se si chiama bilancio dell’UE, in realtà è un bilancio ucraino, perché è stato costruito sull’idea di base che l’Ucraina fa parte dell’UE. L’idea più importante di questo bilancio è l’inclusione dell’Ucraina, quindi “non è semplicemente pro-Ucraina, ma è un bilancio ucraino”, ha aggiunto.
Ha detto che circa il 20-25 percento di tutte le risorse sono state automaticamente indirizzate all’Ucraina, mentre il 10-11 percento per il rimborso degli interessi è stato destinato ai prestiti contratti in precedenza. Ha aggiunto che, indipendentemente dalla cifra scritta sulla copertina, circa il 30-32 percento era denaro inesistente “che è già sparito”. Orbán ha detto che anche se il bilancio sembrava più grande, il denaro incluso era molto meno di quello precedentemente pianificato.
Ha aggiunto che un problema ungherese nel bilancio è che sono stati lasciati gli strumenti per il ricatto. “Se non sostenete l’adesione all’Ucraina e non fate entrare i migranti o resistete alla questione di genere, alla fine sarete sottoposti al ricatto di Bruxelles con mezzi finanziari, che questo bilancio consente”, ha detto Orbán. Ha aggiunto che finché sarà Primo Ministro, non voterà a favore di questo bilancio.
Ha anche detto che per l’Ungheria è ancora molto più utile rimanere all’interno dell’UE e lottare per i cambiamenti interni, piuttosto che uscirne. Ha aggiunto che non c’è un punto specifico dopo il quale non vale la pena rimanere, ma può promettere agli elettori ungheresi che se dovesse arrivare un momento in cui ritiene che non valga la pena rimanere un membro, lo dirà loro.
Orbán: ‘C’è una spaccatura nel mondo transatlantico’
C’è una spaccatura all’interno del mondo transatlantico tra un’Europa progressista e liberale e gli Stati Uniti che stanno andando in una direzione patriottico-conservatrice, ha detto Orbán. Ha detto che nella politica mondiale, l’Europa è favorevole alla guerra e gli Stati Uniti alla pace. “Non vedo come questo divario si possa colmare”, ha aggiunto.
“Spero che la politica economica congiunta relativamente armonica tra Europa e Stati Uniti, basata su approcci ideologici simili al commercio, persista fino al 2030. La guerra commerciale è l’opposto di questo; gli Stati Uniti hanno sviluppato una politica economica propria, anche contro l’Europa”, ha detto.
Ha detto che entro il 2030, il mondo sarà molto diverso; “stiamo affrontando grandi prove, dobbiamo manovrare con calma, con destrezza in questi anni”, ha detto Orbán.
Orbán: Nessuna pace se Russia e Stati Uniti non raggiungono un accordo
La guerra in Ucraina non finirà se i Presidenti di Russia e Stati Uniti non si siederanno a colloquio e non raggiungeranno un accordo globale di cui la guerra è un elemento importante ma non l’unico, ha detto il Primo Ministro.
Orbán ha affermato che se tutti volessero la pace “è impossibile che la pace non venga raggiunta”. “Quello che succede nella situazione attuale è che tutti dicono di volere la pace, ma alcuni di loro non la vogliono veramente”, ha aggiunto.
Orbán ha detto che gli europei e gli ucraini vogliono ovviamente continuare la guerra, indipendentemente da ciò che dicono, mentre il Presidente degli Stati Uniti vuole veramente la pace. “Per quanto riguarda i russi, ciò che è certo è che vogliono raggiungere i confini territoriali segnati e vogliono impedire, se necessario con la guerra, che l’Ucraina diventi un membro della NATO o un deposito di armi della NATO”, ha aggiunto.
Al di là della questione della guerra, l’accordo globale Russia-USA riguarderà lo sviluppo dei prezzi dell’energia, l’accesso degli Stati Uniti ai mercati russi e l’accesso dei russi ai mercati statunitensi, le sanzioni economiche, la tecnologia e la questione del controllo delle armi, ha detto.
Orbán ha detto che l’Ungheria è un “esempio pericoloso” che dimostra in Europa che è possibile prendere posizione contro la guerra, sostenere la pace e “se si è abbastanza forti si può rimanere fuori dalla guerra”. L’Ungheria era “l’antitesi di tutto ciò che l’Europa sta facendo, parlando di pace ma in realtà essendo interessata a mantenere la guerra”, ha aggiunto.
Ha detto che sta utilizzando regolarmente tutti i suoi legami con i Presidenti russo e statunitense per promuovere la pace.
Mentre il Presidente degli Stati Uniti Donald Trump non è riuscito a creare la pace dal suo insediamento a gennaio, “se Biden fosse rimasto o Kamala Harris fosse arrivata al suo posto, saremmo nel bel mezzo di una guerra mondiale”. Trump “è un uomo di pace e senza dubbio l’unico che ha la possibilità di contribuire a un accordo di pace Russia-Ucraina”, ha detto.
Alla domanda sul perché si sia schierato fermamente per mantenere l’Ungheria fuori dalla guerra fin dall’inizio, Orbán ha detto che la sua “ferma convinzione” era fondata sugli interessi nazionali, tra le altre ragioni. “L’Ungheria non può uscire bene da una situazione in cui 800.000 o un milione di persone sono armate in Ucraina, creando un esercito più grande e più forte di quello ungherese; solo Dio sa quale uso se ne farebbe nel prossimo decennio”, ha detto.
Orbán ha detto che “non c’è alcuna condizione” per la vittoria dell’Ucraina contro la Russia. L’Ucraina “ha meno uomini e meno soldi della Russia, anche se l’Occidente la rimpinza di denaro, la sua industria bellica è indietro di decenni rispetto a quella russa e, soprattutto, la Russia è una potenza nucleare e nessuno… ha mai sconfitto una superpotenza nucleare”. “Ho sempre pensato che il piano secondo cui l’Ucraina dovrebbe sconfiggere la Russia in prima linea, possibilmente destabilizzandola in modo da poterla trasformare, fosse un piano folle”, ha detto Orbán.
Nel frattempo, Orbán ha detto che il fulcro del “periodo storico che stiamo vivendo” non è la guerra Russia-Ucraina, ma “il problema della coesistenza tra cristiani e musulmani”. “Che senso ha che europei bianchi e cristiani si uccidano a centinaia di migliaia al confine tra Russia e Ucraina, mentre masse di persone estranee alla nostra cultura… e appartenenti al mondo dell’Islam possono entrare dall’altra parte del continente?”.
Orbán ha detto che questo “comportamento anormale” è un segno che “i leader politici stanno interpretando male il momento storico”.
“Le questioni di potere della guerra Russia-Ucraina, e la sua conclusione, possono essere più importanti al momento, ma non è il momento storico che determinerà la vita dei nostri figli e nipoti”.
Ha detto che non c’è pericolo che la Russia attacchi gli Stati membri della NATO, aggiungendo che mentre la Russia ha circa 140 milioni di abitanti, l’UE ne ha 400 milioni. Inoltre, il denaro che la Russia potrebbe investire in una guerra con l’Europa “è una frazione” di quello che l’Occidente potrebbe mobilitare, anche senza l’aiuto degli Stati Uniti, ha detto.
Ha detto di non aver ancora visto un “argomento sensato” sul perché la Russia dovrebbe iniziare una guerra contro l’Europa occidentale “che potrebbe solo perdere”.
Allo stesso tempo, gli Stati baltici e la Polonia “sono preoccupati che la NATO non li protegga da un attacco russo; questo spiega perché vogliono battere i russi ora e portare la questione ad una svolta”, ha detto Orbán.
Allo stesso tempo, la soluzione al problema non è sul campo di battaglia, ha detto. “La risposta al loro dilemma non è forzare una guerra, ma rafforzare la NATO”, ha aggiunto.
Orbán ha detto che il vertice NATO del 2008 ha dimostrato che i russi avevano il potere di impedire agli ucraini o ai georgiani di diventare membri della NATO, e da allora ancora una volta la Russia deve essere considerata un attore persistente, duraturo e in continuo rafforzamento nella politica mondiale.
Ha detto che questa è una realtà e ha aggiunto che quando ha visitato Mosca e la Cina in vista delle elezioni del 2010, ha chiarito le relazioni dell’Ungheria con questi Paesi. Ha aggiunto che in quell’occasione ha presentato il modo in cui l’Ungheria intendeva collaborare con la Russia e la Cina dopo il 2010 e sono stati firmati degli accordi.
Orbán ha detto che durante i colloqui con il Presidente russo a San Pietroburgo nel 2009, erano giunti a un accordo secondo il quale, in linea con la proposta ungherese, le dispute storiche dovevano essere messe da parte e lasciate agli storici “in modo che non gravino sulla cooperazione quotidiana”. Il Presidente russo ha mantenuto questa posizione da allora e lo stesso ha fatto l’Ungheria, ha aggiunto. Prima dell’inizio della guerra e del periodo delle sanzioni, la cooperazione economica russo-ungherese era stata buona per la Russia e molto buona per l’Ungheria, non solo nel settore energetico ma anche in altri ambiti, ha detto.
Orbán ha detto che un salto indietro nel tempo di 100 anni dal 1990 mostrerebbe un’Europa in cui le dispute intellettuali erano incentrate su “come i Paesi dovrebbero essere guidati e resi liberi e felici”. Ha detto che una di queste posizioni era quella liberale e l’altra conservatrice, che ha aggiunto è stata la struttura di base delle politiche europee fino alla comparsa di Hitler e alla creazione del regime comunista in Russia.
Da quando questi fattori sono diventati importanti in Europa, anche la struttura intellettuale dei dibattiti politici europei è cambiata, perché i conservatori e i liberali, che credono entrambi nella deocrazia, hanno “unito le forze”. Fino al 1990, l’alleanza tra liberali e conservatori si opponeva ai regimi totalitari dell’altra parte, ma questo è terminato nel 1990, ha aggiunto.
I liberali hanno capito rapidamente che la lotta era di nuovo tra loro e i conservatori, e l’ordine mondiale che esisteva prima dei regimi totalitari e della prima guerra mondiale è tornato, ha detto.
“Hanno costruito una teoria che essenzialmente diceva che coloro che non sono liberali e non accettano gli elementi di base di una comprensione liberale del mondo, ma perseguono convinzioni conservatrici o cristiane, appartengono al di fuori della democrazia”, ha detto. La politica europea è stata rinchiusa in questa “prigione linguistica” per molto tempo, “fino a quando un giorno è stata liberata da questo quadro con un contributo importante da parte dell’Ungheria, ed è stato dimostrato attraverso il lavoro del governo ungherese e del governo Fidesz con la creazione del gruppo Patriots for Europe, che esiste una politica democratica basata su valori cristiani, conservatori e nazionali. I liberali lo negano ancora oggi, ma dopo il 2010, l’intera scena politica europea è stata riorganizzata”, ha detto.
Ha anche detto che per l’Ungheria è ancora molto più utile rimanere all’interno dell’UE e lottare per i cambiamenti interni, piuttosto che uscirne. Ha aggiunto che non c’è un punto specifico dopo il quale non vale la pena rimanere, ma può promettere agli elettori ungheresi che, nel caso in cui dovesse arrivare un punto in cui ritiene che non valga la pena rimanere un membro, lo dirà loro.
Commentando il bilancio dell’Unione Europea, ha detto che in realtà riguardava solo l’Ucraina, era un bilancio ucraino.
Orbán ha detto che anche se si chiamava bilancio dell’Unione Europea, in realtà era un bilancio ucraino, perché era costruito sull’idea di base che l’Ucraina facesse parte dell’UE. L’idea più importante di questo bilancio è l’inclusione dell’Ucraina, quindi “non è semplicemente pro-Ucraina, ma è un bilancio ucraino”, ha aggiunto.
Ha detto che circa il 20-25% di tutte le risorse sono state automaticamente indirizzate all’Ucraina, mentre il 10-11% è stato destinato al rimborso degli interessi dei prestiti contratti in precedenza. Ha aggiunto che, indipendentemente dalla cifra scritta sulla copertina, circa il 30-32 percento era denaro inesistente “che è già sparito”. Orbán ha detto che anche se il bilancio sembrava più grande, il denaro incluso era molto meno di quello precedentemente pianificato.
Ha aggiunto che un problema ungherese nel bilancio è che sono stati lasciati gli strumenti per il ricatto. “Se non sostenete l’adesione all’Ucraina e non fate entrare i migranti o resistete alla questione di genere, alla fine sarete sottoposti al ricatto di Bruxelles con mezzi finanziari, che questo bilancio consente”, ha detto Orbán. Ha aggiunto che finché sarà Primo Ministro, non voterà a favore di questo bilancio.
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