PM Orbán: L’Ucraina non è uno Stato sovrano, la vittoria ha bisogno di truppe statunitensi
“L’Occidente li sostiene e l’Ucraina non dovrebbe comportarsi come se fosse uno Stato sovrano”, ha detto il premier Viktor Orbán a proposito della lotta per la libertà in corso in Ucraina contro l’invasione russa in un’intervista rilasciata oggi mattina.
Orbán: Il caso della strada di Szőlő mirava a scatenare una rivolta
Il vice premier Zsolt Semjén “aveva ragione quando ha affrontato il caso di Szőlő Street”, ha detto lunedì il Primo Ministro Viktor Orbán, aggiungendo che il caso era un attacco mirato a paralizzare il governo, un “tentativo ben costruito di rovesciare il governo, con un aspetto che coinvolge i servizi segreti stranieri”.
Parlando al podcast Fight Hour, Orbán ha insistito sul fatto che “non si è trattato di un attacco contro Semjén o qualsiasi altro membro del governo… si è trattato di una diffamazione di sangue… contro la quale metà del Paese potrebbe ribellarsi”. Ma, ha detto, il Governo ha “lanciato una controffensiva”. Ha detto che di solito ignorava le accuse basate su informazioni false, ma ora si trovava in sintonia con Semjén per affrontare la sfida.
Il Primo Ministro ha detto di approvare la posizione di Semjén perché “se i membri del Governo sono accusati del più grave crimine possibile” e ne viene dimostrata la colpevolezza, “il Governo deve andarsene”. “Semjén ha ragione a definirla una diffamazione di sangue, che non deve essere ignorata”, ha detto. Ha aggiunto che in questo caso “non solo la reputazione del Governo e dello Stato doveva essere protetta, ma anche la loro operatività”. Due membri del Governo sono stati accusati “del crimine più grave secondo la legge comune”, ha detto, aggiungendo che le accuse erano false e che ci si potevano aspettare “serie ramificazioni legali” senza “alcuna pietà”.
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Secondo Orbán, è ovvio “chi ha iniziato le accuse e come il successivo e il terzo e il quarto medium hanno ripreso i rapporti, e infine come hanno nominato le persone e come i leader dell’opposizione – da Péter Magyar a Klára Dobrev – sono stati coinvolti”. “Continuano a sostenere queste accuse, queste persone commettono reati penali ogni giorno… non sembra che tutto questo non sia stato orchestrato”, ha detto Orbán.
L’opposizione ha commesso un crimine
“Coloro che hanno partecipato alla diffusione delle voci erano consapevoli di commettere un reato che avrebbe avuto conseguenze legali”, ha detto Orbán. Rispondendo a un commento di un telespettatore, Orban ha detto che “nel momento in cui viene denunciato un abuso su un bambino, le autorità agiranno”, aggiungendo che il sistema di protezione dell’infanzia ungherese è efficiente e impiega migliaia di persone “serie e impegnate”. “Ogni tanto c’è una mela marcia nel cesto, ma verrà buttata via senza indugio”, ha detto Orbán.
Nel frattempo, il Primo Ministro ha definito il deputato indipendente Ákos Hadházy una “patetica mezza calzetta”, che non considera un politico. “L’intrattenimento e la politica sono intrecciati; da una direzione arrivano attori che interpretano politici e politici pazzi dall’altra direzione. Si incontrano nel mezzo, che ora è il campo dell’opposizione in Ungheria”, ha detto Orbán.
La polizia ha bisogno di aiuto per rendere più chiara la legislazione in alcuni casi sensibili che sono difficili da valutare dal punto di vista legale, ha detto Orbán. Ha detto che in alcune aree, gli agenti di polizia devono talvolta “passare più tempo a riflettere sulla legge che ad agire”. Ha aggiunto di ritenere che questo non sia positivo. La risposta del Ministro degli Interni a questa situazione è stata che le leggi non sono abbastanza chiare, ha detto Orbán, aggiungendo che “potrebbe avere ragione”. “Allora rendiamole chiare”, ha detto Orbán.
Bruxelles preferisce Péter Magyar
Riguardo al leader dell’opposizione Tisza Péter Magyar, Orbán ha detto che è “preferito a Bruxelles” e ha affermato che “le persone che agiscono qui su istruzioni straniere sono per lo più pazze… Mihály Karolyi, che era anche lui un idiota, era stato delegato dai francesi; in seguito Szálasi è stato aiutato a salire al potere dai tedeschi e Rákosi, che era anche lui pazzo, dai sovietici”. “Possono sembrare tutti seri, ma poi creano enormi problemi al Paese”, ha aggiunto.
“Abbiamo fatto circa il 70% per rendere grande l’Ungheria”, ha detto Orbán. Ha detto che sono successe molte cose negli ultimi quindici anni, ma non sono state sufficienti e c’è ancora molto da fare. “Ci vorranno ancora alcuni anni per rendere grande il Paese da dove l’abbiamo ereditato, cioè dopo otto anni di [ex Primo Ministro] Ferenc Gyurcsány”, ha aggiunto Orbán.
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Parlando del rafforzamento della presenza online della società civile e del movimento digitale della società civile, Orbán ha detto: “ora stiamo meglio perché molte persone hanno capito che non funzionerà senza”. Ha aggiunto che la destra è contraria a qualsiasi cosa senza volto. “Eppure, lo spazio digitale è dominato dalla clandestinità, dall’anonimato, dai commenti sprezzanti, dalle furberie e dall’insincerità”, ha aggiunto. “Se andiamo lì, portiamo con noi il nostro carattere, e allora possiamo cambiare lo spazio stesso”, ha detto.
Politica = intrattenimento
Orbán ha detto che il problema della politica moderna è che si è intrecciata con l’industria dell’intrattenimento. Ha aggiunto che il motivo è la natura breve, veloce, che provoca reazioni immediate e sensazionalistiche di Internet, che “favorisce in modo particolare i pazzi”. Orbán ha detto che è necessario un grande sforzo da parte della parte civica per mantenere la propria serietà su internet, anche se questo la fa apparire più noiosa.
I piani del partito di opposizione Tisza sulla tassa patrimoniale creerebbero “nuova burocrazia”, che potrebbe “interferire con la vita delle persone”, ha detto. Orbán ha raccomandato cautela nell’introduzione di nuove tasse e ha detto che vale la pena di considerare quali ramificazioni potrebbero avere gli aumenti delle tasse. “Le tasse sono una cosa delicata attraverso la quale lo Stato potrebbe penetrare nella vita privata delle persone – è quello che hanno fatto i comunisti, quindi propongo cautela”, ha detto.
“Le fasce fiscali basse sono la nostra filosofia”, ha detto, e ha aggiunto che “raccoglieremo le tasse da tutti senza esenzioni, ma poi permetteremo loro di vivere senza essere disturbati”. Orbán ha detto che per riscuotere un’imposta patrimoniale, sarebbe necessario sapere quanta ricchezza hanno le persone, chi è soggetto al regolamento, e tenere i registri dei conti bancari, dei beni mobili e immobili, dei terreni e delle attività, e nel caso delle aziende, del loro valore, per poi controllarli. “Questo è stato fatto durante l’epoca di Gyurcsány, l’Ungheria ci è già passata una volta, e tutti l’hanno odiata”, ha detto il Primo Ministro.
L’Ucraina non è uno Stato sovrano
Commentando la questione dei droni, Orbán ha detto che l’entroterra dell’Ucraina è sicuro, nessuno la sta attaccando da lì. Ha detto di non essere a conoscenza di alcun piano di attacco da parte di polacchi, rumeni, ungheresi, slovacchi o bulgari. “Quindi l’intera faccenda è una bufala, non ha alcun significato”, ha aggiunto. Ha detto che, sebbene l’Ucraina e l’Ungheria siano in disaccordo su molte cose, non sono nemiche. “L’Occidente li sostiene e l’Ucraina non dovrebbe comportarsi come se fosse uno Stato sovrano”, ha detto.
Parlando dei recenti droni russi che hanno violato lo spazio aereo occidentale e delle reazioni a questo fatto, il Primo Ministro ha espresso la sua incomprensione, sottolineando che gli europei occidentali si comportano come se fossero in pericolo, anche se l’Europa occidentale non può nemmeno essere paragonata alla Russia in termini di prestazioni economiche, spese militari o popolazione.
“Siamo più forti sotto ogni aspetto e non ho mai capito perché, se siamo i più forti, parliamo come se fossimo i più deboli. La Russia non può farci del male”, ha detto Orbán. In risposta a una domanda se l’Ungheria potesse neutralizzare i droni russi se volassero accidentalmente o intenzionalmente nello spazio aereo ungherese, Orbán ha detto: “Per quanto ne sappiamo, sì. Non abbiamo paura di questo, li abbatteremo”.
Petrolio, gas dalla Russia
Nel frattempo, Orbán ha affermato che “il petrolio e il gas arriveranno costantemente dalla Russia; qualsiasi altra risorsa sarebbe più incerta e più costosa dell’energia russa acquistata con accordi a lungo termine”. La sicurezza delle forniture di petrolio e gas dalla Russia è “garantita”, ha detto il Primo Ministro, aggiungendo che “nessuno sano di mente rinuncerebbe a un dato per qualcosa di incerto”.
Ha detto che il prezzo contrattuale dell’energia dalla Russia è più basso rispetto a quello di altri Paesi, aggiungendo che “se acquistassimo petrolio e gas a un prezzo più alto, dovremmo far pagare di più ai cittadini”. Orbán ha espresso incomprensione per le “presunte misure che danneggerebbero l’Ungheria”. “Ci sono alcuni sciocchi e ci sono i traditori”, ha detto. “Come definireste le persone che nel campo di calcio sostengono l’avversario piuttosto che la squadra ungherese?”, ha chiesto.
Telefonata Trump-Orbán sulle forniture energetiche russe
Riguardo alla sua telefonata con il Presidente degli Stati Uniti Donald Trump sull’argomento, Orbán ha detto che gli è stato chiesto perché l’Ungheria acquista il suo petrolio e il suo gas dalla Russia. “Gliel’ho detto… e lui ha detto di aver capito, punto”. “Non siamo stati subordinati l’uno all’altro, e non è come se Washington desse istruzioni e noi agissimo… ci sono due Stati sovrani con leader sovrani… che si consultano quando necessario”, ha detto Orbán.
Orbán ha detto che Trump chiede spesso la sua opinione sulla guerra. Ha detto di aver detto a Trump che questa guerra è stata decisa e che i russi hanno vinto. “La domanda è quando e chi raggiungerà un accordo con i russi: ci sarà un accordo americano-russo, oppure gli europei saranno finalmente disposti a negoziare, portando a negoziati europei-russi”, ha detto Orbán.
Questa guerra non può essere vinta sul campo di battaglia, ha detto. Tutti gli esperti militari, compresi i migliori americani, hanno detto che l’Ucraina potrebbe vincere questa guerra solo se centinaia di migliaia di truppe dell’Europa occidentale o dell’America arrivassero in prima linea, ha aggiunto. Orbán ha detto che l’Occidente non sta combattendo contro i russi, ma non vuole essere escluso dalla divisione dell’Ucraina.
Guerra imperialista regolare in corso in Ucraina
I russi hanno preso il 20% dell’Ucraina e l’Occidente ritiene di avere il diritto di prendere il resto, ha detto Orbán. “Questa è una regolare guerra imperialista, solo che non viene chiamata così”, ha aggiunto. L’Occidente semplicemente non vuole essere escluso da una fetta di un Paese che può essere diviso, ed è per questo che l’intera guerra è in corso, ha detto Orbán. “Dietro a tutto questo c’è il saccheggio degli sfortunati ucraini, mentre loro lo vendono come se stessero difendendo l’Ucraina”, ha aggiunto Orbán.
Per quanto riguarda le prossime elezioni in Repubblica Ceca, Orbán ha detto che sta monitorando gli sviluppi perché “il mondo cambia molto e velocemente, e ogni campagna elettorale è una grande lezione”. Ha detto di considerare Andrej Babis un candidato premier migliore di lui, in quanto “figura molto più colorata di me”.
Ecco il video completo dell’intervista: