匈牙利民族主义者在维基百科上改写罗马尼亚历史?
一位 Reddit 用户抱怨说,一群匈牙利民族主义者重写了英文维基百科上有关罗马尼亚和罗马尼亚民族的历史文章。该团体旨在将罗马尼亚人描绘成喀尔巴阡盆地的移民,仅在 12 世纪才从巴尔干半岛抵达。罗马尼亚官方史学称,罗马尼亚人是罗马人的后裔,罗马人在公元 2 世纪征服了达契亚,并一直留在那里直到公元 271 年。
罗马尼亚由四个历史地区组成:瓦拉几亚、摩尔达维亚、多布罗贾和特兰西瓦尼亚(包括巴纳特、克里察纳和马拉穆列什)。在这四个地区中,特兰西瓦尼亚属于匈牙利王国超过一千年(896-1918),居住着匈牙利人、德国人和罗马尼亚人。
罗马尼亚历史学家称,896年,在阿帕德征服喀尔巴阡盆地期间,匈牙利征服者在特兰西瓦尼亚发现了罗马尼亚人。他们经常引用匈牙利匿名者的《Gesta Hungarorum》,该书将喀尔巴阡盆地的征服描述为针对土著人民的战斗和胜利。他们忘记了匿名者在他的计划中编造了很多东西,以使阿帕德和他的领导人成为比现实中更大的英雄。
罗马尼亚官方史学提倡达科罗马的连续性,称罗马人在不到两个世纪的时间内将达西亚的全体民众罗马化。当军团离开该省时,罗马化人口仍然存在并生存了几个世纪。因此,当匈牙利人到达时,他们在特兰西瓦尼亚找到了罗马尼亚人并击败了他们,正如匿名者在他的《gesta》中所写的那样。
与此同时,移民理论认为,罗马尼亚人是在12世纪才从巴尔干半岛抵达喀尔巴阡盆地的。该理论声称罗马尼亚人直到 12 世纪才出现在多瑙河以北。
匈牙利维基百科用户和管理员宣扬移民理论?
根据一个 reddit的用户,一群匈牙利维基百科用户在许多有关罗马尼亚或罗马尼亚人历史的文章中宣传这一理论。 Reddit 用户表示,他们删除或重写了所有有关 12 世纪之前罗马尼亚人居住在喀尔巴阡盆地的内容。
此外,这位 Reddit 用户表示,匈牙利民族主义者还宣扬有关罗马尼亚人的虚假叙述。 “他们要么试图让罗马尼亚语源自斯拉夫语或阿尔巴尼亚语,要么重写他们是压迫者的历史事件并将其转向罗马尼亚人,就好像他们受到罗马尼亚人的压迫一样,或者将罗马尼亚人描绘成强盗,低等人,等等”,他写道。
Reddit 用户带来了“弗拉赫斯”文章为例。他声称该文章的 53.9% 是由两位匈牙利用户 CriticKende 和 OrionNimrod 重写的。他们删除了 12 世纪之前将罗马尼亚人(瓦拉几人)置于多瑙河以北的所有内容,并用各种来源支持他们的理论,以符合维基百科的规则。
Reddit 用户声称这两名维基百科用户是匈牙利民族主义网络的一部分。由于他们的工作,那些将维基百科视为可靠来源的罗马尼亚人开始相信他们只是在 12 世纪才来到喀尔巴阡盆地。
他还写到两名维基百科管理员以 Borsoka 和 Fakirbakir 用户名进行操作。雷迪格用户表示,这些用户还重写了维基百科上的所有内容并宣传移民理论。
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13条评论
对于罗马尼亚民族主义者来说,达科/罗马连续性童话得不到支持,这可能是痛苦的。与这一“理论”相矛盾的事实如下:
1. 达克人大部分因屡次背叛与罗马征服者签订的条约而被灭绝。 2. 其他省份(日耳曼尼亚、高卢等)罗马化所需的时间超过3个世纪,而罗马人在达契亚居住的时间不到2个世纪。 3. 在达契亚发现的石碑上没有达克埃姆斯。 4. 罗马军团撤退后,达克斯没有留下任何物质文化/物品。 5. 特兰西瓦尼亚境内只有斯拉夫地名(例如蒂尔纳瓦、托普利察等)。 6. 大多数罗马尼亚住宅名称均源自匈牙利语(奥拉迪亚、蒂米什瓦拉、阿拉德等),表明匈牙利人口比罗马尼亚人更早到达。 7.匈牙利人信奉西方天主教,罗马尼亚人信奉东正教。 8. 没有任何早于 13 世纪的罗马尼亚建筑。 9. 与阿尔巴尼亚语有很强的语言相似性。
我们可以称之为“口水战”吗?
事实上,匈牙利人比罗马尼亚人本身更痴迷于“达契亚人”和罗马尼亚“历史”。罗马尼亚人显然说的是一种与意大利语、葡萄牙语、法语和西班牙语非常相似的罗曼语。然而,匈牙利民族主义者(人数太多)声称罗马尼亚语是在 1860 年的某个时候创建的,目的是“取代他们的保加利亚语(或)阿尔巴尼亚语”(因为这在某种程度上很有道理)。所有这一切都是由于 1919 年的《特里亚农条约》,匈牙利被迫签署了其现已解散的奥匈帝国的许多部分,该帝国在第一次世界大战后分崩离析。一个多世纪以来,大多数匈牙利人仍然无法忘记他们的曾祖父自愿签署特兰西瓦尼亚的事实;如果我们从历史的角度来看,它属于公元 106 年征服该地区的罗马人。大多数匈牙利人选择生活在一个非常悲伤的领域……
维基百科不是有效的研究来源,因为它被其管理员和贡献者政治化。许多其他在线数据源更可信。
我猜那些胡民族主义者只是想逃避现实的痛苦。他们一定感到非常沮丧,不仅因为罗马尼亚的面积和人口都比匈牙利大得多,而且因为匈牙利人和第一次世界大战前的领土上几乎所有地方的匈牙利人数量都在急剧下降。即使在特兰西瓦尼亚,他们的人数也可能从近 1 万下降到我想的不到 XNUMX 万。而且,目前罗马尼亚的经济表现良好,而匈牙利的经济(除了欧尔班及其家族)却一片狼藉。
塞缪尔·扎拉尼(Samuel Zalanyi),我感觉到你身上有强烈的匈牙利偏见,更不用说你不陈述事实,而是陈述未经证实的信息。引用后来明确命名的城市名称不是事实,罗马尼亚人是东正教徒也不是匈牙利人以前在特兰西瓦尼亚的事实……而且,罗马尼亚人、斯拉夫人和其他东正教人被认为是可以容忍的,没有权利或没有任何将他们与土地联系起来的东西,所以不要只相信匈牙利文件。
有趣的事实。另一个有趣的事实是,罗马尼亚人口一直占多数。
@Samuel Zalanyi 你提出的所有主张都可以很容易地被反驳,让我们一一阐述:
1. Dac种群灭绝:考古证据和书面证据与你所说的相矛盾。我们知道,Ulpia Traiana Sarmisegetuza 至少到 5 世纪末为止一直被定居人口占据,并且有书面证据表明自由达克人攻击罗马帝国(carpii、costoboci 等)。我希望这是足够的证据来反驳你的第一个主张。
2.罗马化所需的时间。即使罗马化所需的时间很长,我们也知道罗马世界和达契亚之间的接触早在被征服之前就开始了,并在罗马政府撤出之后结束。此外,罗马化是由于人口流离失所而发生的,来自整个罗马世界的许多定居者被邀请到他们新征服的达西亚。
3. 我不太明白你的第三点,所以我就保持原样。
4. 考古证据再次支持了一些人口仍留在那里的事实。
5. 还有一些其他地名与你的说法相矛盾(Olt、Mures、Cris、Tisa、Somes、Timis 等)
6. 直到近代历史,罗马尼亚人还是一个乡村文明,这就是为什么我们的城市一词来自匈牙利语(Varad)。
7. 罗马尼亚人受到保加利亚帝国的影响,因此他们接受东正教。这并不能证明什么。
8. 同样,罗马尼亚人是一个乡村文明国家,他们的大部分建筑物都是用粘土和稻草建造的。尽管如此,有些东西还是建于 9 世纪(Dăbâca 要塞)。
9. 罗马尼亚人与阿尔巴尼亚人共有160-200个单词。这并不是很多话。关于这一点的理论是,伊利里亚人与达契亚人有着密切的语言联系,或者另一种理论是,当前的阿尔巴尼亚人生活在今天的塞尔维亚,并在斯拉夫迁徙期间被推向更南的地方。
真正的事实是,这两种理论都有很大的情节漏洞(移民理论——如果罗马尼亚人从 12 世纪开始向北迁移,书面证据是吗?),根据目前的证据,我们根本不确定罗马尼亚人的民族起源是否发生。这是目前的科学共识,而不是双方受政治驱动的观点。
我认为一些匈牙利人仍然认为他们生活在十九世纪。当然,现任领导人和他的官员也是如此。如果你的思维模式还停留在 150 年前,你怎么能在 XNUMX 世纪取得成功呢?这也许可以解释为什么匈牙利在很多方面如此落后。
作为维基编辑,我很好奇,我检查了这个故事,假新闻,它从这里开始:
https://solidnews.ro/alexa-ungurii-rescriu-istoria-romaniei-pe-wikipedia/
这是用户报告事件的管理布告栏。这是几年前 2021 年的一份旧的失败报告:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/IncidentArchive1073#User:Borsoka_and_User:Fakirbakir
阅读完整的报告和评论是件好事:英语维基管理员拒绝了它,甚至罗马尼亚用户也说这是毫无根据的报告。最后,记者用户(他对维基百科进行了大约 100 条编辑,他不是管理员!)撤回了自己的报告:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents&diff=prev&oldid=1035287779
达科-罗马理论从根本上来说是罗马尼亚民族主义理论,而整个匈牙利史学都拒绝它。因此,如果匈牙利编辑向维基百科添加不属于罗马尼亚民族主义观点的内容,并不意味着“匈牙利民族主义网络”。匈牙利编辑不会仅仅因为他们的观点与罗马尼亚民族主义理论不同而自动成为“民族主义者”。顺便说一句,罗马尼亚语的观点也出现在英文维基上关于罗马尼亚语相关的文章,你自己检查一下。
我认为匈牙利编辑如果恢复此类编辑,就不会成为“民族主义网络的成员”,就像匈牙利国王马蒂亚斯是“罗马尼亚国王”或特兰西瓦尼亚“永远占多数罗马尼亚人”一样:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Matthias_Corvinus&diff=prev&oldid=1211827243
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=History_of_Transylvania&diff=prev&oldid=1211522374
我查看了有关该报告的讨论页面上的辩论,我发现有趣的事情:
例如,一位罗马尼亚编辑想在维基百科上放一张地图,其中甚至奥地利(布尔根兰)+克罗地亚+塞尔维亚+整个匈牙利都是“800-1400年之间的古代罗马尼亚土地,有数百个罗马尼亚定居点”:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Vlachs&diff=prev&oldid=1152091631#/media/File:Romanian_settlements,_9th-14th_Century.jpg
罗马尼亚是一个非常大的国家,人口在 800-1300 之间:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Romanian_states_in_the_9th-13th_centuries.svg
2023年:
https://media.szekelyhon.ro/pictures/0000001/0000095/nn_uzvolgye_2k23_ok_21_pnt_01.jpg
蒂尔特:“野蛮的匈牙利人从蒙古来到这里,在1290年抢劫了我们的土地。之后,蒙古匈牙利人也把他们的家人带到了这里。”
讨论页面的编辑展示了这些基于罗马尼亚民族共产主义历史教学的地图:
https://stefanteris.files.wordpress.com/2013/02/atlas-istoric-geografic-al-neamului-romc3a2nesc_07.jpg
https://tortenelemportal.hu/wp-content/uploads/2012/05/roman-9-13-sz.jpg
这是带有种族诽谤的民族共产主义罗马尼亚历史教学。在讨论中,我看到用户抱怨一些罗马尼亚用户正在更改历史地图:
https://imgpile.com/images/xv3Slk.jpg
https://imgpile.com/images/K1Iof1.jpg
如果我们检查一下国际英语历史地图,将特兰西瓦尼亚从中世纪匈牙利分离出来显然是一种伪造:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_mediterranean_1097.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_mediterranean_1190.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_in_the_14th_Century.jpg
我认为,匈牙利编辑不会成为匈牙利民族主义者,因为罗马尼亚民族主义者说“匈牙利只是在1300年才占领了特兰西瓦尼亚”,如果他们知道这一点不同的话,并且国际地图向我们展示了不同的故事。
我还随机检查了现任编辑的一些指控:
最初的报道指责这位编辑删除了罗马尼亚的历史事件:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?diff=1182605334
我看到编辑评论了“删除重复”,我们可以看到该内容仍在文章中,但没有删除内容: https://en.wikipedia.org/wiki/Vlachs#13th_century
我认为这些只是精心挑选的编辑,但收集它们的人并不能看到全貌。我认为互相煽动并不是一件好事。
达科-罗马理论从根本上来说是罗马尼亚民族主义理论,而整个匈牙利史学都拒绝它。因此,如果匈牙利编辑向维基百科添加不属于罗马尼亚民族主义观点的内容,并不意味着“匈牙利民族主义网络”。匈牙利编辑不会仅仅因为他们的观点与罗马尼亚民族主义理论不同而自动成为“民族主义者”。顺便说一句,罗马尼亚语的观点也出现在英文维基上关于罗马尼亚语相关的文章,你自己检查一下。
用匈牙利语和英语揭穿这一点: https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1b73sbh/álhír_és_uszítás_terjed_hogy_magyar_szerkesztők/
编辑们在维基讨论页面中表示,达科-罗马理论的激进追随者不能容忍英语维基百科中除了他们的叙述之外还出现其他历史学家的观点。这就是为什么他们抱怨“匈牙利民族主义网络重写维基”,如果不完全是他们的叙述在那里呈现为最终真理。
无论如何,为什么这很重要?如果有的话,这个问题是历史学家的问题。白痴的池子是无穷无尽的。