匈牙利民族主義者在維基百科上改寫羅馬尼亞歷史?
一位 Reddit 用戶抱怨說,一群匈牙利民族主義者重寫了英文維基百科上有關羅馬尼亞和羅馬尼亞民族的歷史文章。該團體旨在將羅馬尼亞人描繪成喀爾巴阡盆地的移民,僅在 12 世紀才從巴爾幹半島抵達。羅馬尼亞官方史學稱,羅馬尼亞人是羅馬人的後裔,羅馬人在公元 2 世紀征服了達契亞,並一直留在那裡直到公元 271 年。
羅馬尼亞由四個歷史地區組成:瓦拉幾亞、摩爾達維亞、多布羅賈和特蘭西瓦尼亞(包括巴納特、克里察納和馬拉穆列什)。在這四個地區中,特蘭西瓦尼亞屬於匈牙利王國超過一千年(896-1918),居住著匈牙利人、德國人和羅馬尼亞人。
羅馬尼亞歷史學家稱,896年,在阿帕德征服喀爾巴阡盆地期間,匈牙利征服者在特蘭西瓦尼亞發現了羅馬尼亞人。他們經常引用匈牙利匿名者的《Gesta Hungarorum》,該書將喀爾巴阡盆地的征服描述為針對原住民的戰鬥和勝利。他們忘記了匿名者在他的計劃中編造了很多東西,以使阿帕德和他的領導人成為比現實中更大的英雄。
羅馬尼亞官方史學提倡達科羅馬的連續性,並稱羅馬人在不到兩個世紀的時間內將達西亞的全體民眾羅馬化。當軍團離開該省時,羅馬化人口仍然存在並生存了幾個世紀。因此,當匈牙利人到達時,他們在特蘭西瓦尼亞找到了羅馬尼亞人並擊敗了他們,正如匿名者在他的《gesta》中所寫的那樣。
同時,移民理論認為,羅馬尼亞人是在12世紀才從巴爾幹半島抵達喀爾巴阡盆地的。該理論聲稱羅馬尼亞人直到 12 世紀才出現在多瑙河以北。
匈牙利維基百科使用者和管理者宣揚移民理論?
根據一個 reddit的用戶,一群匈牙利維基百科使用者在許多有關羅馬尼亞或羅馬尼亞人歷史的文章中宣傳這一理論。 Reddit 用戶表示,他們刪除或重寫了所有有關 12 世紀之前羅馬尼亞人居住在喀爾巴阡盆地的內容。
此外,這位 Reddit 用戶表示,匈牙利民族主義者也宣揚有關羅馬尼亞人的虛假敘述。 「他們要么試圖讓羅馬尼亞語源自斯拉夫語或阿爾巴尼亞語,要么重寫他們是壓迫者的歷史事件並將其轉向羅馬尼亞人,就好像他們受到羅馬尼亞人的壓迫一樣,或者將羅馬尼亞人描繪成強盜,低等人,等等”,他寫道。
Reddit 用戶帶來了「瓦拉幾人」文章為例。他聲稱該文章的 53.9% 是由兩位匈牙利用戶 CriticKende 和 OrionNimrod 重寫的。他們刪除了 12 世紀之前將羅馬尼亞人(瓦拉幾人)置於多瑙河以北的所有內容,並用各種來源支持他們的理論,以符合維基百科的規則。
Reddit 用戶聲稱這兩名維基百科用戶是匈牙利民族主義網路的一部分。由於他們的工作,那些將維基百科視為可靠來源的羅馬尼亞人開始相信他們只是在 12 世紀來到喀爾巴阡盆地。
他也寫到兩名維基百科管理員以 Borsoka 和 Fakirbakir 使用者名稱進行操作。雷迪格用戶表示,這些用戶也重寫了維基百科上的所有內容並宣傳移民理論。
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13 個評論
對羅馬尼亞民族主義者來說,達科/羅馬連續性童話得不到支持,這可能是痛苦的。與此「理論」相矛盾的事實如下:
1. 達克人大部分因屢次背叛與羅馬征服者簽訂的條約而被滅絕。 2. 其他省份(日耳曼尼亞、高盧等)羅馬化所需的時間超過3個世紀,而羅馬人在達契亞居住的時間不到2個世紀。 3. 在達契亞發現的石碑上沒有達克艾姆斯。 4. 羅馬軍團撤退後,達克斯沒有留下任何物質文化/物品。 5. 特蘭西瓦尼亞境內只有斯拉夫地名(例如蒂爾納瓦、托普利察等)。 6. 大多數羅馬尼亞住宅名稱皆源自匈牙利語(奧拉迪亞、蒂米甚瓦拉、阿拉德等),顯示匈牙利人口比羅馬尼亞人更早到達。 7.匈牙利人信奉西方天主教,羅馬尼亞人信奉東正教。 8. 沒有任何早於 13 世紀的羅馬尼亞建築。 9. 與阿爾巴尼亞語有很強的語言相似性。
我們可以稱之為「口水戰」嗎?
事實上,匈牙利人比羅馬尼亞人本身更沉迷於「達契亞人」和羅馬尼亞「歷史」。羅馬尼亞人顯然說的是一種與義大利語、葡萄牙語、法語和西班牙語非常相似的羅曼語。然而,匈牙利民族主義者(人數太多)聲稱羅馬尼亞語是在1860 年的某個時候創建的,目的是「取代他們的保加利亞語(或)阿爾巴尼亞語」(因為這在某種程度上很有道理)。所有這一切都是由於 1919 年的《特里亞農條約》,匈牙利被迫簽署了其現已解散的奧匈帝國的許多部分,該帝國在第一次世界大戰後分崩離析。一個多世紀以來,大多數匈牙利人仍然無法忘記他們的曾祖父自願簽署特蘭西瓦尼亞的事實;如果我們從歷史的角度來看,它屬於公元 106 年征服該地區的羅馬人。大多數匈牙利人選擇生活在一個非常悲傷的領域…
維基百科不是有效的研究來源,因為它被其管理員和貢獻者政治化。許多其他線上資料來源更可信賴。
我猜那些胡民族主義者只是想逃避現實的痛苦。他們一定感到非常沮喪,不僅因為羅馬尼亞的面積和人口都比匈牙利大得多,而且因為匈牙利人和第一次世界大戰前的領土上幾乎所有地方的匈牙利人數量都在急劇下降。即使在特蘭西瓦尼亞,他們的人數也可能從近 1 萬人下降到我想的不到 XNUMX 萬。而且,目前羅馬尼亞的經濟表現良好,而匈牙利的經濟(除了歐爾班及其家族)卻一片狼藉。
撒拉尼(Samuel Zalanyi),我感覺到你身上有強烈的匈牙利偏見,更不用說你不陳述事實,而是陳述未經證實的資訊。引用後來明確命名的城市名稱不是事實,羅馬尼亞人是東正教徒也不是匈牙利人以前在特蘭西瓦尼亞的事實……而且,羅馬尼亞人、斯拉夫人和其他東正教人被認為是可以容忍的,沒有權利或沒有任何將他們與土地聯繫起來的東西,所以不要只相信匈牙利文件。
有趣的事實。另一個有趣的事實是,羅馬尼亞人口一直佔多數。
@Samuel Zalanyi 你提出的所有主張都可以很容易地被反駁,讓我們一一闡述:
1. Dac族群滅絕:考古證據和書面證據與你所說的相矛盾。我們知道,Ulpia Traiana Sarmisegetuza 至少在 5 世紀末之前一直被定居人口佔據,並且有書面證據表明自由達克人攻擊羅馬帝國(carpii、costoboci 等)。我希望這是足夠的證據來反駁你的第一個主張。
2.羅馬化所需的時間。即使羅馬化所需的時間很長,我們也知道羅馬世界和達契亞之間的接觸早在被征服之前就開始了,並在羅馬政府撤出之後結束。此外,羅馬化是由於人口流離失所而發生的,來自整個羅馬世界的許多定居者被邀請到他們新征服的達西亞。
3. 我不太明白你的第三點,所以我就保持原樣。
4. 考古證據再次支持了一些人口仍留在那裡的事實。
5. 還有一些其他地名與你的說法相矛盾(Olt、Mures、Cris、Tisa、Somes、Timis 等)
6. 直到近代歷史,羅馬尼亞人還是一個鄉村文明,這就是為什麼我們的城市一詞來自匈牙利語(Varad)。
7. 羅馬尼亞人受到保加利亞帝國的影響,因此接受東正教。這並不能證明什麼。
8. 同樣,羅馬尼亞人是一個鄉村文明國家,他們的大部分建築物都是用黏土和稻草建造的。儘管如此,有些東西還是建於 9 世紀(Dăbâca 要塞)。
9. 羅馬尼亞人與阿爾巴尼亞人共有160-200個字。這並不是很多話。關於這一點的理論是,伊利裡亞人與達契亞人有著密切的語言聯繫,或者另一種理論是,當前的阿爾巴尼亞人生活在今天的塞爾維亞,並在斯拉夫遷徙期間被推向更南的地方。
事實是,這兩種理論都有很大的情節漏洞(移民理論——如果羅馬尼亞人從12 世紀開始向北遷移,書面證據是嗎?),根據目前的證據,我們根本不確定羅馬尼亞人的民族起源是否發生過。這是目前的科學共識,而不是雙方受政治驅動的觀點。
我認為有些匈牙利人仍然認為他們生活在十九世紀。當然,現任領導人和他的官員也是如此。如果你的思考模式還停留在 150 年前,你怎麼能在 XNUMX 世紀取得成功?這也許可以解釋為什麼匈牙利在許多方面如此落後。
作為維基編輯,我很好奇,我檢查了這個故事,假新聞,它從這裡開始:
https://solidnews.ro/alexa-ungurii-rescriu-istoria-romaniei-pe-wikipedia/
這是使用者報告事件的管理佈告欄。這是幾年前 2021 年的一份舊的失敗報告:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/IncidentArchive1073#User:Borsoka_and_User:Fakirbakir
閱讀完整的報告和評論是件好事:英語維基管理員拒絕了它,甚至羅馬尼亞用戶也說這是毫無根據的報告。最後,記者用戶(他對維基百科進行了大約 100 條編輯,他不是管理員!)撤回了自己的報告:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents&diff=prev&oldid=1035287779
達科-羅馬理論從根本上來說是羅馬尼亞民族主義理論,而整個匈牙利史學都拒絕它。因此,如果匈牙利編輯向維基百科添加不屬於羅馬尼亞民族主義觀點的內容,並不意味著「匈牙利民族主義網絡」。匈牙利編輯不會因為他們的觀點與羅馬尼亞民族主義理論不同而自動成為「民族主義者」。順便說一句,羅馬尼亞語的觀點也出現在英文維基上關於羅馬尼亞語相關的文章,你自己檢查一下。
我認為匈牙利編輯如果恢復此類編輯,就不會成為“民族主義網絡的成員”,就像匈牙利國王馬蒂亞斯是“羅馬尼亞國王”或特蘭西瓦尼亞“永遠佔多數羅馬尼亞人”一樣:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Matthias_Corvinus&diff=prev&oldid=1211827243
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=History_of_Transylvania&diff=prev&oldid=1211522374
我查看了有關該報告的討論頁面上的辯論,我發現有趣的事情:
例如,一位羅馬尼亞編輯想在維基百科上放一張地圖,其中甚至奧地利(布爾根蘭)+克羅埃西亞+塞爾維亞+整個匈牙利都是「800-1400年之間的古代羅馬尼亞土地,有數百個羅馬尼亞定居點」:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Vlachs&diff=prev&oldid=1152091631#/media/File:Romanian_settlements,_9th-14th_Century.jpg
羅馬尼亞是一個非常大的國家,人口在 800-1300 之間:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Romanian_states_in_the_9th-13th_centuries.svg
2023:
https://media.szekelyhon.ro/pictures/0000001/0000095/nn_uzvolgye_2k23_ok_21_pnt_01.jpg
蒂爾特:“野蠻的匈牙利人從蒙古來到這裡,在1290年搶劫了我們的土地。之後,蒙古匈牙利人也把他們的家人帶到了這裡。”
討論頁面的編輯展示了這些基於羅馬尼亞民族共產主義歷史教學的地圖:
https://stefanteris.files.wordpress.com/2013/02/atlas-istoric-geografic-al-neamului-romc3a2nesc_07.jpg
https://tortenelemportal.hu/wp-content/uploads/2012/05/roman-9-13-sz.jpg
這是帶有種族誹謗的民族共產主義羅馬尼亞歷史教學。在討論中,我看到用戶抱怨一些羅馬尼亞用戶正在更改歷史地圖:
https://imgpile.com/images/xv3Slk.jpg
https://imgpile.com/images/K1Iof1.jpg
如果我們檢查一下國際英語歷史地圖,將特蘭西瓦尼亞從中世紀匈牙利分離出來顯然是一種偽造:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_mediterranean_1097.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_mediterranean_1190.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_in_the_14th_Century.jpg
我認為,匈牙利編輯不會成為匈牙利民族主義者,因為羅馬尼亞民族主義者說“匈牙利只是在1300年才佔領了特蘭西瓦尼亞”,如果他們知道這一點不同的話,並且國際地圖向我們展示了不同的故事。
我還隨機檢查了現任編輯的一些指控:
最初的報道指責這位編輯刪除了羅馬尼亞的歷史事件:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?diff=1182605334
我看到編輯評論了“刪除重複”,我們可以看到該內容仍在文章中,但沒有刪除內容: https://en.wikipedia.org/wiki/Vlachs#13th_century
我認為只是精心挑選的編輯,但收集它們的人並不能看到全貌。我認為互相煽動並不是一件好事。
達科-羅馬理論從根本上來說是羅馬尼亞民族主義理論,而整個匈牙利史學都拒絕它。因此,如果匈牙利編輯向維基百科添加不屬於羅馬尼亞民族主義觀點的內容,並不意味著「匈牙利民族主義網絡」。匈牙利編輯不會因為他們的觀點與羅馬尼亞民族主義理論不同而自動成為「民族主義者」。順便說一句,羅馬尼亞語的觀點也出現在英文維基上關於羅馬尼亞語相關的文章,你自己檢查一下。
用匈牙利語和英語揭穿這一點: https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1b73sbh/álhír_és_uszítás_terjed_hogy_magyar_szerkesztők/
編輯們在維基討論頁面中表示,達科-羅馬理論的激進追隨者不能容忍英語維基百科中除了他們的敘述之外還出現其他歷史學家的觀點。這就是為什麼他們抱怨“匈牙利民族主義網絡重寫維基”,如果不完全是他們的敘述在那裡呈現為最終真理。
無論如何,為什麼這很重要?如果有的話,這個問題是歷史學家的問題。白痴的池子是無窮無盡的。