PM Orbán: Ukraine ist kein souveräner Staat, Sieg dort braucht US-Truppen
“Der Westen unterstützt sie, und die Ukraine sollte sich nicht so verhalten, als wäre sie ein souveräner Staat”, sagte Premierminister Viktor Orbán in einem Interview heute Morgen über den laufenden Freiheitskampf der Ukraine gegen die russische Invasion.
Orbán: Szőlő-Straßenprozess sollte einen Aufstand auslösen
Der stellvertretende Ministerpräsident Zsolt Semjén “hatte Recht, als er sich mit dem Fall der Szőlő-Straße konfrontiert sah”, sagte Premierminister Viktor Orbán am Montag. Er fügte hinzu, dass der Fall ein Angriff war, der darauf abzielte, die Regierung zu lähmen, ein “gut konstruierter Versuch, die Regierung zu stürzen, mit einem Aspekt, an dem ausländische Geheimdienste beteiligt waren.”
In der Podcastsendung Fight Hour betonte Orbán, dass “es nicht nur ein Angriff auf Semjén oder ein anderes Regierungsmitglied war … es war eine Blutverleumdung … gegen die sich das halbe Land erheben könnte.” Aber, so sagte er, die Regierung habe “eine Gegenoffensive gestartet”. Normalerweise ignoriere er Anschuldigungen, die auf falschen Informationen beruhen, aber jetzt sehe er sich mit Semjen auf Augenhöhe, um sich der Herausforderung zu stellen.
Der Premierminister sagte, er billige Semjéns Position, denn “wenn Regierungsmitglieder des schwersten möglichen Verbrechens beschuldigt werden” und ihre Schuld bewiesen sei, “muss die Regierung gehen”. “Semjén hat Recht, wenn er es eine Blutverleumdung nennt, die nicht ignoriert werden darf”, sagte er. Er fügte hinzu, dass in diesem Fall “nicht nur der Ruf der Regierung und des Staates geschützt werden müsse, sondern auch ihre Funktionsfähigkeit”. Zwei Regierungsmitglieder seien “des schwersten Verbrechens nach dem Gewohnheitsrecht” beschuldigt worden, sagte er und fügte hinzu, dass die Anschuldigungen falsch seien und “ernsthafte rechtliche Konsequenzen” zu erwarten seien, “ohne Gnade”.
- Ungarische Politiker im Pädophilie-Skandal in der Szőlő-Straße: Was man bisher weiß
Laut Orbán ist es offensichtlich, “wer mit den Anschuldigungen angefangen hat und wie das nächste und das dritte und das vierte Medium die Berichte übernommen hat und dann schließlich, wie sie die Namen von Personen genannt haben und wie die Oppositionsführer – von Péter Magyar bis Klára Dobrev – involviert wurden”. “Sie halten diese Anschuldigungen immer noch aufrecht, diese Leute begehen jeden Tag Straftaten … es sieht nicht so aus, als ob dies nicht inszeniert wäre”, sagte Orbán.
Die Opposition hat ein Verbrechen begangen
“Diejenigen, die sich an der Verbreitung der Gerüchte beteiligt haben, waren sich bewusst, dass sie ein Verbrechen begehen, das rechtliche Konsequenzen haben würde”, sagte Orbán. Auf die Bemerkung eines Zuschauers antwortete Orbán, dass “in dem Moment, in dem Kindesmissbrauch gemeldet wird, die Behörden handeln werden”. Er fügte hinzu, dass Ungarns Kinderschutzsystem effizient sei und Tausende von “seriösen und engagierten” Menschen beschäftige. “Ab und zu gibt es einen faulen Apfel im Korb, aber der wird unverzüglich weggeworfen”, sagte Orbán.
Unterdessen nannte der Premierminister den unabhängigen Abgeordneten Ákos Hadházy einen “erbärmlichen Schwachkopf”, den er nicht für einen Politiker halte. “Unterhaltung und Politik sind miteinander verwoben; aus der einen Richtung kommen Schauspieler, die Politiker spielen, und aus der anderen Richtung verrückte Politiker. Sie treffen sich in der Mitte, das ist jetzt das Oppositionslager in Ungarn”, sagte Orbán.
Die Polizei brauche Hilfe durch eine klarere Gesetzgebung in bestimmten heiklen Fällen, die juristisch schwer zu beurteilen seien, sagte Orbán. Er sagte, dass Polizeibeamte in bestimmten Bereichen manchmal “mehr Zeit damit verbringen müssen, über das Gesetz zu grübeln, als zu handeln”. Er fügte hinzu, dass dies seiner Meinung nach nicht gut sei. Die Antwort des Innenministers auf diese Situation sei gewesen, dass die Gesetze nicht klar genug seien, sagte Orbán und fügte hinzu, dass “er damit Recht haben könnte”. “Also lassen Sie sie uns klar machen”, sagte Orbán.
Brüssel bevorzugt Péter Magyar
In Bezug auf den Oppositionsführer Péter Magyar sagte Orbán, er werde “in Brüssel bevorzugt” und meinte, “die Leute, die hier auf ausländische Anweisung handeln, sind meistens verrückt … Mihály Karolyi, der auch ein Schwachkopf war, wurde von den Franzosen delegiert; später verhalfen die Deutschen Szálasi zur Macht und Rákosi, der auch verrückt war, den Sowjets.” “Sie können alle seriös erscheinen, aber dann werden sie dem Land großen Ärger bereiten”, fügte er hinzu.
“Wir sind zu 70 Prozent damit fertig, Ungarn groß zu machen”, sagte Orbán. In den vergangenen fünfzehn Jahren sei viel geschehen, aber das sei nicht genug, und es gebe noch viel zu tun. “Es wird noch ein paar Jahre dauern, um das Land so großartig zu machen, wie wir es geerbt haben, d.h. nach acht Jahren [des ehemaligen Ministerpräsidenten Ferenc] Gyurcsány”, fügte Orbán hinzu.
- Orbáns ‘territoriale Ansprüche’ beflügeln den Plan eines slowakischen Ministers für eine obligatorische militärische Ausbildung
Als er über die Stärkung der Online-Präsenz der Zivilgesellschaft und der digitalen zivilgesellschaftlichen Bewegung sprach, sagte Orbán: “Wir sehen jetzt besser aus, weil viele Menschen erkannt haben, dass es ohne sie nicht geht.” Er fügte hinzu, dass der rechte Flügel eine Abneigung gegen alles Gesichtslose habe. “Doch der digitale Raum wird von Verstecken, Anonymität, abfälligen Bemerkungen, Verschlagenheit und Unaufrichtigkeit beherrscht”, fügte er hinzu. “Wenn wir dorthin gehen, nehmen wir unseren eigenen Charakter mit, und dann können wir den Raum selbst verändern”, sagte er.
Politik = Unterhaltung
Orbán sagte, das Problem der modernen Politik sei, dass sie mit der Unterhaltungsindustrie verflochten sei. Er fügte hinzu, dass der Grund dafür die kurze, schnelle, sofortige Reaktion hervorrufende und sensationslüsterne Natur des Internets sei, die “besonders Verrückte begünstigt.” Orbán sagte, es erfordere eine große Anstrengung der bürgerlichen Seite, ihre Seriosität im Internet aufrechtzuerhalten, auch wenn dies sie langweiliger erscheinen lasse.
Die Pläne der oppositionellen Theiß-Partei für eine Vermögenssteuer würden “neue Bürokratie” schaffen, die sich “in das Leben der Menschen einmischen könnte”, sagte er. Orbán plädierte für Vorsicht bei der Einführung neuer Steuern und sagte, es sei eine Überlegung wert, welche Auswirkungen Steuererhöhungen haben könnten. “Steuern sind eine heikle Sache, durch die der Staat in das Privatleben der Menschen eindringen könnte – das ist es, was die Kommunisten getan haben, deshalb schlage ich Vorsicht vor”, sagte er.
“Niedrige Steuersätze sind unsere Philosophie”, sagte er und fügte hinzu: “Wir werden von allen Menschen Steuern eintreiben, ohne sie zu befreien, aber sie danach unbehelligt leben lassen.” Orbán sagte, um eine Vermögenssteuer zu erheben, müsse man wissen, wie viel Vermögen die Menschen haben, wer der Regelung unterliegt und Aufzeichnungen über Bankkonten, bewegliches und unbewegliches Eigentum, Grundstücke und Vermögenswerte und im Falle von Unternehmen deren Wert führen und diese dann überprüfen. “Das wurde zu Gyurcsánys Zeiten gemacht, Ungarn hat das schon einmal durchgemacht, und jeder hat es gehasst”, sagte der Premierminister.
Die Ukraine ist kein souveräner Staat
Zum Thema Drohnen sagte Orbán, das Hinterland der Ukraine sei sicher, niemand greife von dort aus an. Er sagte, er wisse nichts von Plänen der Polen, Rumänen, Ungarn, Slowaken oder Bulgaren, sie anzugreifen. “Die ganze Sache ist also ein Scherz, sie hat keine Bedeutung”, fügte er hinzu. Er sagte, dass die Ukraine und Ungarn, obwohl sie in einigen Dingen unterschiedlicher Meinung sind, keine Feinde sind. “Der Westen unterstützt sie, und die Ukraine sollte sich nicht so verhalten, als wäre sie ein souveräner Staat”, sagte er.
Zu den jüngsten russischen Drohnenangriffen auf den westlichen Luftraum und den Reaktionen darauf äußerte der Premierminister sein Unverständnis und wies darauf hin, dass die Westeuropäer so tun, als seien sie in Gefahr, obwohl Westeuropa in Bezug auf Wirtschaftsleistung, Militärausgaben oder Bevölkerung nicht einmal mit Russland verglichen werden kann.
“Wir sind in jeder Hinsicht stärker, und ich habe nie verstanden, warum wir, wenn wir die Stärkeren sind, so reden, als wären wir die Schwächeren. Russland kann uns nichts anhaben”, sagte Orbán. Auf die Frage, ob Ungarn in der Lage sei, russische Drohnen zu neutralisieren, wenn diese versehentlich oder absichtlich in den ungarischen Luftraum einflogen, antwortete Orbán: “So weit wir wissen, ja. Wir haben keine Angst davor, wir werden sie abschießen.”
Öl, Gas aus Russland
In der Zwischenzeit sagte Orbán: “Öl und Gas werden beständig aus Russland kommen; jede andere Ressource wäre unsicherer und teurer als russische Energie, die im Rahmen langfristiger Verträge gekauft wird.” Die Sicherheit der Öl- und Gaslieferungen aus Russland sei “garantiert”, sagte der Premierminister und fügte hinzu, dass “niemand, der bei Verstand ist, etwas Gegebenes für etwas Ungewisses aufgeben würde”.
Er sagte, der vertraglich vereinbarte Preis für Energie aus Russland sei niedriger als der aus anderen Ländern und fügte hinzu: “Wenn wir Öl und Gas zu einem höheren Preis kaufen würden, müssten wir den Menschen mehr in Rechnung stellen.” Orbán äußerte sein Unverständnis über “angebliche Maßnahmen, die Ungarn schaden würden”. “Es gibt einige Dummköpfe und es gibt die Verräter”, sagte er. “Wie würden Sie Leute nennen, die auf dem Fußballplatz den Gegner und nicht die ungarische Mannschaft unterstützen?”, fragte er.
Telefonat zwischen Trump und Orbán über russische Energielieferungen
In Bezug auf sein Telefonat mit US-Präsident Donald Trump zu diesem Thema sagte Orbán, er sei gefragt worden, warum Ungarn sein Öl und Gas von Russland kaufe. “Ich habe es ihm gesagt … und er sagte, er verstehe es, Punkt.” “Wir haben uns nicht gegenseitig untergeordnet, und es ist nicht so, dass Washington Anweisungen gibt und wir danach handeln … es sind zwei souveräne Staaten mit souveränen Führern … die sich bei Bedarf gegenseitig konsultieren”, sagte Orbán.
Orbán sagte, dass Trump ihn oft nach seiner Meinung über den Krieg gefragt habe. Er sagte, er habe Trump gesagt, dass dieser Krieg entschieden sei und die Russen gewonnen hätten. “Die Frage ist, wann und wer eine Einigung mit den Russen erzielen wird: wird es eine amerikanisch-russische Einigung geben oder werden die Europäer endlich bereit sein zu verhandeln, was zu europäisch-russischen Verhandlungen führen wird”, sagte Orbán.
Dieser Krieg könne nicht auf dem Schlachtfeld gewonnen werden, sagte er. Alle Militärexperten, auch die besten amerikanischen, sagten, dass die Ukraine diesen Krieg nur gewinnen könne, wenn Hunderttausende von Truppen aus Westeuropa oder Amerika an die Front kämen, fügte er hinzu. Orbán sagte, der Westen kämpfe eigentlich nicht gegen die Russen, aber er wolle bei der Teilung der Ukraine nicht außen vor bleiben.
Regelmäßiger imperialistischer Krieg in der Ukraine
Die Russen haben 20 Prozent der Ukraine eingenommen und der Westen glaubt, dass er das Recht hat, sich den Rest zu nehmen, sagte Orbán. “Dies ist ein regulärer imperialistischer Krieg, nur wird er nicht so genannt”, fügte er hinzu. Der Westen will einfach nicht auf ein Stück eines Landes verzichten, das aufgeteilt werden kann, und deshalb geht der ganze Krieg weiter, sagte Orbán. “Dahinter steckt die Ausplünderung der unglücklichen Ukrainer, während sie es so verkaufen, als würden sie die Ukraine verteidigen”, fügte Orbán hinzu.
Im Hinblick auf die bevorstehenden Wahlen in Tschechien sagte Orbán, er verfolge die Entwicklungen, denn “die Welt verändert sich sehr viel und schnell, und jeder Wahlkampf ist eine große Lektion.” Er sagte, er halte Andrej Babis für einen besseren Kandidaten für das Amt des Ministerpräsidenten als sich selbst, da er eine “viel schillerndere Figur als ich” sei.
Hier finden Sie das vollständige Video des Interviews: