Венгерские националисты переписывают историю Румынии в Википедии?
Пользователь Reddit пожаловался, что группа венгерских националистов переписала исторические статьи о Румынии и румынской нации в английской Википедии. Целью группы является представить румын как иммигрантов в Карпатском бассейне, прибывших с Балкан только в 12 веке. Официальная румынская историография утверждает, что румыны являются потомками римлян, завоевавших Дакию во II веке и остававшихся там до 2 года нашей эры.
Румыния состоит из четырех исторических регионов: Валахии, Молдавии, Добруджи и Трансильвании (с Банатом, Кришаной и Марамурешем). Из этих четырех регионов Трансильвания принадлежала Венгерскому королевству более тысячелетия (896-1918 гг.) и была населена венграми, немцами и румынами.
Румынские историки утверждают, что в 896 году, во время завоевания Карпатского бассейна Арпадом, венгерские завоеватели обнаружили румын в Трансильвании. Они регулярно ссылаются на книгу Gesta Hungarorum венгерского анонимуса, в которой завоевание Карпатского бассейна описывается как сражения и победы над коренными народами. Они забывают, что Аноним в своих гестах выдумал множество вещей, чтобы сделать Арпада и его лидеров большими героями, чем они были на самом деле.
Официальная румынская историография пропагандирует дако-римскую преемственность, утверждая, что римляне романизировали все население Дакии менее чем за два столетия. Когда легионы покинули провинцию, романизированное население осталось и выжило на протяжении веков. Поэтому, когда пришли венгры, они нашли румын в Трансильвании и разгромили их, как и писал Аноним в своей гесте.
Между тем, иммиграционная теория утверждает, что румыны прибыли в Карпатский бассейн только в XII веке с Балкан. Теория утверждает, что румыны не существовали к северу от реки Дунай до 12 века.
Пользователи и администраторы венгерской Википедии продвигают теорию иммиграции?
В соответствии с Пользователь Reddit, круг венгерских пользователей Википедии продвигает эту теорию во многих статьях об истории Румынии или румын. Пользователь Reddit утверждает, что они удаляют или переписывают все, что говорит о том, что румыны жили в Карпатском бассейне до XII века.
Кроме того, венгерские националисты пропагандируют ложные сведения о румынах, говорит пользователь Reddit. «Они либо пытаются создать впечатление, что румынский язык произошел от славянского языка или албанского, либо переписывают исторические события, в которых они были угнетателями, и обращают это против румын, как если бы они были угнетены румынами, или изображают румын грабителями, недочеловеками, и т. д.», — написал он.
Пользователь Reddit привел «ВлахиСтатья в качестве примера. Он утверждает, что 53.9% статьи было переписано двумя венгерскими пользователями, CriticKende и OrionNimrod. Они удаляют все, что могло бы поставить румын (валахов) к северу от Дуная до 12 века, и подкрепляют свои теории различными источниками для соблюдения правил Википедии.
Пользователь Reddit утверждает, что оба пользователя Википедии являются частью венгерской националистической сети. Благодаря их работе румыны, считающие Википедию надежным источником, начинают верить, что они пришли в Карпатский бассейн только в XII веке.
Он также пишет о двух администраторах Википедии, работающих под именами пользователей Борсока и Факирбакир. Эти пользователи также переписывают все в Википедии и продвигают теорию иммиграции, говорит пользователь Reddig.
Читайте также:
пожалуйста, сделайте пожертвование здесь
Горячие новости
Инновации: в Венгрии откроются новые магазины без касс и без остановок!
BYD построит свой первый европейский завод по производству электромобилей в Венгрии
Будапешт стал одним из самых густонаселенных городов мира!
Министр Гуляш: В интересах Венгрии привлечь как можно больше китайских инвестиций
Голубцы, венгерские деликатесы: вот что Си Цзиньпин попробует в Венгрии – ВИДЕО
ФОТО: Президента Китая Си Цзиньпина приняли с военными почестями в Будапеште
13 комментариев
Как бы это ни было болезненно для румынских националистов, сказка о дако/римской преемственности не находит поддержки. Факты, противоречащие этой «теории», следующие:
1. Население Дака было в основном истреблено после неоднократного нарушения договоров с римскими завоевателями. 2. Время, необходимое для романизации в других провинциях (Германии, Галлии и т. д.), составляло более 3 веков, тогда как римляне жили в Дакии менее 2 веков. 3. На стеле, обнаруженной в Дакии, нет дакских огней. 4. Даки не оставили после себя никаких материальных культур/предметов после вывода римских легионов. 5. На территории Трансильвании встречаются только славянские географические названия (например, Тирнава, Топлица и т.д.). 6. Большинство румынских названий жилищ происходят от венгерского языка (Орадя, Тимишоара, Арад и т. д.), что указывает на то, что венгерское население прибыло раньше, чем румынское. 7. Венгры – верующие западного католицизма, румыны – православные. 8. В Румынии нет построек, датируемых ранее 13 века. 9. Существует большое лингвистическое сходство с албанским языком.
Можем ли мы назвать это «Войной слов»?
На самом деле венгры гораздо более одержимы «даками» и румынской «историей», чем сами румыны. Румыны, очевидно, говорят на романском языке, очень похожем на итальянский, португальский, французский и испанский; однако венгерские националисты (их слишком много) утверждают, что румынский язык был создан где-то в 1860 году, чтобы «заменить их болгарский (или) албанский язык» (потому что это каким-то образом имеет большой смысл). Все это связано с Трианонским договором 1919 года, по которому Венгрия была вынуждена подписать многие части своей ныне распавшейся Австро-Венгерской империи, распавшейся после Первой мировой войны. Спустя более чем столетие большинство венгров до сих пор не могут смириться с тем фактом, что их прадеды добровольно подписали контракт на Трансильванию; который, если посмотреть с исторической точки зрения, принадлежал римлянам, завоевавшим этот регион в 106 году нашей эры. Это очень печальное царство, в котором предпочитают жить большинство венгров…
Википедия не является действительным источником исследований, поскольку она политизирована как администраторами, так и участниками. Многие другие онлайн-источники данных более правдоподобны.
Я думаю, что эти Ху-националисты просто пытаются уйти от боли настоящего. Они должны чувствовать себя очень разочарованными не только потому, что Румыния намного больше Венгрии по площади и населению, но и потому, что численность этнических венгров резко сокращается практически повсюду, как в Венгрии, так и на территориях, предшествовавших Первой мировой войне. Даже в Трансильвании их число, вероятно, сократилось с почти двух миллионов до, я полагаю, менее одного миллиона. И в настоящее время экономика Румынии работает хорошо, тогда как экономика Венгрии (за исключением Орбана и его клана) находится в руинах.
Самуэль Залани, я чувствую, что от вас исходит сильная венгерская предвзятость, не говоря уже о том, что вы излагаете не факты, а скорее непроверенную информацию. цитирование названий городов, которые были четко названы позже, не факт, румыны ортодоксальны, это не факт, что венгры были в Трансильвании раньше..также румыны, славяне и другие православные люди считались терпимыми, без прав или чего-либо, связывающего их с землей , так что перестаньте доверять только венгерским документам.
Интересен тот факт. Еще одним интересным фактом является то, что НАСЕЛЕНИЕ РУМЫНИИ ВСЕГДА БЫЛО БОЛЬШИНСТВОМ на протяжении всего времени.
@Самуэль Залани, все ваши утверждения можно легко опровергнуть, давайте по порядку:
1. Истребление населения Дака. Археологические и письменные свидетельства противоречат тому, что вы сказали. Мы точно знаем, что Ульпия Траяна Сармисегетуза была, по крайней мере, до конца V века оккупирована оседлым населением, а также существуют письменные свидетельства нападения свободных даков на Римскую империю (карпии, костобоки и т. д.). Надеюсь, этого достаточно, чтобы опровергнуть ваше первое утверждение.
2. Время, необходимое для латинизации. Даже если время, необходимое для латинизации, велико, мы знаем, что контакты между римским миром и Дакией начались задолго до их завоевания и закончились намного позже ухода римской администрации. Кроме того, романизация произошла в результате перемещения населения: в их недавно завоеванную Дакию было приглашено множество поселенцев со всего римского мира.
3. Я не совсем понимаю ваш третий пункт, поэтому оставлю его как есть.
4. Опять же, археологические данные подтверждают тот факт, что часть населения осталась там.
5. Есть и другие географические названия, противоречащие вашим высказываниям (Олт, Муреш, Крис, Тиса, Сомес, Тимис и т. д.).
6. До недавнего времени румыны были сельской цивилизацией, поэтому название города происходит от венгерского (Варад).
7. Румыны находились под влиянием Болгарской империи, поэтому приняли православие. Это ничего не доказывает.
8. Опять же, румыны были сельской цивилизацией, и большинство их построек были построены из глины и соломы. Тем не менее, кое-что было построено в 9 веке (крепость Дабача).
9. Румыны говорят на 160-200 слов больше, чем албанцы. Это не так уж и много слов. И теория об этом состоит в том, что иллирийцы имели тесную языковую связь с даками, или другая теория состоит в том, что нынешние албанцы жили на территории современной Сербии и были вытеснены дальше на юг во время миграции славян.
На самом деле правда в том, что ОБЕИ теории имеют большие сюжетные дыры (теория иммиграции - если румыны мигрировали на север, начиная с 12 века, где были письменные свидетельства?), и мы просто не знаем наверняка, основываясь на текущих данных, где произошел этногенез румын. Это научный консенсус на данный момент, а не политически мотивированные взгляды обеих сторон.
Я думаю, некоторые венгры до сих пор думают, что живут в XIX веке. И, конечно же, то же самое делает ее нынешний лидер и его мандарины. Как добиться успеха в XXI веке, если ваше мышление такое же, как и 150 лет назад? Это может объяснить, почему Венгрия настолько отстала во многих аспектах.
Мне, как редактору Wiki, было любопытно, и я проверил эту историю, фейковые новости, все началось здесь:
https://solidnews.ro/alexa-ungurii-rescriu-istoria-romaniei-pe-wikipedia/
Это доска объявлений администратора, где пользователи сообщают об инцидентах. Это старый неудачный отчет, сделанный несколько лет назад из 2021 года:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/IncidentArchive1073#User:Borsoka_and_User:Fakirbakir
Приятно прочитать полный отчет и комментарии: английские администраторы Wiki отказались от него, и даже румынские пользователи заявили, что это необоснованный отчет. Наконец, пользователь-репортер (у которого около 100 правок в Википедии, он не администратор!) отозвал свой собственный отчет:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents&diff=prev&oldid=1035287779
Дако-римская теория по своей сути является румынской националистической теорией, тогда как вся венгерская историография ее отвергает. Следовательно, если венгерские редакторы добавляют в Википедию контент, который не соответствует взглядам румынских националистов, это не означает «сеть венгров-националистов». Венгерские редакторы не станут автоматически «националистами» только потому, что их точка зрения отличается от националистической румынской теории. Кстати, румынская точка зрения также представлена на английской Wiki относительно статей на румынскую тематику, проверьте сами.
Я не думаю, что венгерские редакторы станут «членами националистической сети», если они отзовут такие правки, как, например, король Венгрии Матиас является «румынским королем» или что «румыны всегда составляют большинство» в Трансильвании:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Matthias_Corvinus&diff=prev&oldid=1211827243
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=History_of_Transylvania&diff=prev&oldid=1211522374
Я проверил дискуссию на страницах обсуждения этого отчета, нашел интересные вещи:
Например, румынский редактор хотел разместить в Википедии карту, на которой даже Австрия (Бургенланд) + Хорватия + Сербия + вся Венгрия представляет собой «древнюю румынскую землю между 800-1400 годами с сотнями румынских поселений»:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Vlachs&diff=prev&oldid=1152091631#/media/File:Romanian_settlements,_9th-14th_Century.jpg
Вот Румыния - очень большая страна между 800-1300 годами:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Romanian_states_in_the_9th-13th_centuries.svg
2023:
https://media.szekelyhon.ro/pictures/0000001/0000095/nn_uzvolgye_2k23_ok_21_pnt_01.jpg
Тилте: «Варвары-венгры пришли из Монголии и ограбили наши земли в 1290 году. После этого монголо-венгры также перевезли сюда свои семьи».
Редакторы на странице обсуждения показали эти карты, основанные на румынском национал-коммунистическом учении по истории:
https://stefanteris.files.wordpress.com/2013/02/atlas-istoric-geografic-al-neamului-romc3a2nesc_07.jpg
https://tortenelemportal.hu/wp-content/uploads/2012/05/roman-9-13-sz.jpg
Это национально-коммунистическое преподавание истории Румынии с этническими оскорблениями. В обсуждении я вижу, что пользователи жалуются, что некоторые румынские пользователи меняют карты истории:
https://imgpile.com/images/xv3Slk.jpg
https://imgpile.com/images/K1Iof1.jpg
Отделение Трансильвании от средневековой Венгрии является явной фальсификацией, если мы проверим международные карты английской истории:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_mediterranean_1097.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_mediterranean_1190.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Europe_in_the_14th_Century.jpg
Я думаю, что венгерский редактор не станет венгерским националистом, потому что румынские националисты говорят: «Венгрия оккупировала Трансильванию только в 1300 году», если они знают, что это по-другому, а международные карты показывают нам другую историю.
Я также наугад проверил некоторые обвинения нынешних редакторов:
В оригинальном отчете этого редактора обвиняют в удалении румынских исторических вещей:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?diff=1182605334
Я вижу, что редактор прокомментировал «удалить дубликат», и мы видим, что контент все еще находится в статье, это не было удаление контента: https://en.wikipedia.org/wiki/Vlachs#13th_century
Я думаю, что это просто отборные правки, но кто их собирал, не видит всей картины. Я считаю, что нехорошо натравливать людей друг на друга.
Дако-римская теория по своей сути является румынской националистической теорией, тогда как вся венгерская историография ее отвергает. Следовательно, если венгерские редакторы добавляют в Википедию контент, который не соответствует взглядам румынских националистов, это не означает «сеть венгров-националистов». Венгерские редакторы не станут автоматически «националистами» только потому, что их точка зрения отличается от националистической румынской теории. Кстати, румынская точка зрения также представлена на английской Wiki относительно статей на румынскую тематику, проверьте сами.
Разоблачение этого на венгерском и английском языках: https://www.reddit.com/r/hungary/comments/1b73sbh/álhír_és_uszítás_terjed_hogy_magyar_szerkesztők/
На странице обсуждения Wiki редакторы говорят, что радикальные последователи дако-римской теории не терпят, если в английской Википедии представлены иные взгляды историков, чем их повествование. Вот почему они жалуются, что «венгерская националистическая сеть переписывает вики», а то и исключительно их повествование представлено там как истина в последней инстанции.
Почему это вообще должно иметь значение? Вопрос, если таковой имеется, для историков. Пул идиотов бесконечен.